PortailForumRechercherS'enregistrerConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Ariane 66 ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Merlin


Merlin

Masculin Nombre de messages : 338
Age : 33
Localisation : Mayotte
Date d'inscription : 14/07/2009

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 13:51

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si par hasard une version lourde d'Ariane 6 est dans les cartons? 
Je pense à une Ariane 6 avec 6 P120
Revenir en haut Aller en bas
phenix


phenix

Masculin Nombre de messages : 1758
Age : 25
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus
Date d'inscription : 22/02/2015

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 14:00

Cela a été évoqué, on parlait même d'une Ariane 6.4 avec les boosters groupés deux par deux pour laisser un espace pour deux de plus. Aujourd’hui on est parti sur une 6.4 avec 4 booster séparés de 90°, surement signe que la 6.6 a était abandonnée. A voir si la table de lancement comprend plus d’évacuation que nécessaire, mais ça m’entonnerait.

Edit, tiens une image
Ariane 66 ? Ariane_6_concepts_under_investigation_node_full_image
Revenir en haut Aller en bas
https://venautics.space/accueil-provisoire/
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 1957
Age : 19
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 16:32

phenix a écrit:
Cela a été évoqué, on parlait même d'une Ariane 6.4 avec les boosters groupés deux par deux pour laisser un espace pour deux de plus. Aujourd’hui on est parti sur une 6.4 avec 4 booster séparés de 90°, surement signe que la 6.6 a était abandonnée. A voir si la table de lancement comprend plus d’évacuation que nécessaire, mais ça m’entonnerait.

Edit, tiens une image
Ariane 66 ? Ariane_6_concepts_under_investigation_node_full_image

Tiens une vieille iconographie PPH... L'ELA4 esf dimensionnée pour 4 P120 au maximum.
Revenir en haut Aller en bas
David L.
Modérateur
Modérateur

David L.

Masculin Nombre de messages : 16944
Age : 46
Localisation : Troisième planète
Date d'inscription : 16/08/2009

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 19:58

Hadéen a écrit:


Tiens une vieille iconographie PPH... L'ELA4 esf dimensionnée pour 4 P120 au maximum.

Dans un pas de tir, qu'est ce qui est dimensionné en fonction du lanceur ? L'évacuation des gaz, les fondations et la solidité de l'ouvrage, l'espace libre autour du lanceur ?
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 1957
Age : 19
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 20:59

David L. a écrit:
Hadéen a écrit:


Tiens une vieille iconographie PPH... L'ELA4 esf dimensionnée pour 4 P120 au maximum.

Dans un pas de tir, qu'est ce qui est dimensionné en fonction du lanceur ? L'évacuation des gaz, les fondations et la solidité de l'ouvrage, l'espace libre autour du lanceur ?

L'espace libre autour, oui. On parle de volume enveloppe qui doit impérativement être dégagé pour les mouvements latéraux possibles au décollage. Combinaison vitesse faible et possible vent au sol fort. Donc braquages tuyères et mouvements résiduels.

Sinon, beaucoup aussi la taille des carneaux. Surtout s'ils sont fermés comme pour A5 et A6. C'est mieux que les carneaux ouverts pour l'acoustique mais plus pénalisant pour le transitoire d'amorçage. Le carneau se comportant en final comme une tuyère. Il y a donc une limitation de débit. Les carneaux d'A5 sont légèrement sous dimensionnés depuis l'origine.
Revenir en haut Aller en bas
David L.
Modérateur
Modérateur

David L.

Masculin Nombre de messages : 16944
Age : 46
Localisation : Troisième planète
Date d'inscription : 16/08/2009

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 21:03

Hadéen a écrit:
David L. a écrit:


Dans un pas de tir, qu'est ce qui est dimensionné en fonction du lanceur ? L'évacuation des gaz, les fondations et la solidité de l'ouvrage, l'espace libre autour du lanceur ?

L'espace libre autour, oui. On parle de volume enveloppe qui doit impérativement être dégagé pour les mouvements latéraux possibles au décollage. Combinaison vitesse faible et possible vent au sol fort. Donc braquages tuyères et mouvements résiduels.

Sinon, beaucoup aussi la taille des carneaux. Surtout s'ils sont fermés comme pour A5 et A6. C'est mieux que les carneaux ouverts pour l'acoustique mais plus pénalisant pour le transitoire d'amorçage. Le carneau se comportant en final comme une tuyère. Il y a donc une limitation de débit. Les carneaux d'A5 sont légèrement sous dimensionnés depuis l'origine.

Merci.  Super

Qu'est ce que le transitoire d'amorçage ?
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 1957
Age : 19
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 21:10

David L. a écrit:
Hadéen a écrit:


L'espace libre autour, oui. On parle de volume enveloppe qui doit impérativement être dégagé pour les mouvements latéraux possibles au décollage. Combinaison vitesse faible et possible vent au sol fort. Donc braquages tuyères et mouvements résiduels.

Sinon, beaucoup aussi la taille des carneaux. Surtout s'ils sont fermés comme pour A5 et A6. C'est mieux que les carneaux ouverts pour l'acoustique mais plus pénalisant pour le transitoire d'amorçage. Le carneau se comportant en final comme une tuyère. Il y a donc une limitation de débit. Les carneaux d'A5 sont légèrement sous dimensionnés depuis l'origine.

Merci.  Super

Qu'est ce que le transitoire d'amorçage ?

Ouahh... Rouvrir ses vieux cours de méca-flu ! En gros une tuyère comporte un col où se forment les ondes de choc. Sauf que dans les toutes premières millisescondes le fluide sortant du lanceur (exemple EAP d'A5) a tendance à rebondir sur le col de tuyère et revenir en arrière. Embêtant, gaz chauds en retour de flammes et surpressions au culot du lanceur. Ensuite les gaz éjectés passent le col, qui s'amorce donc. Et on obtient un régime établi "dans le bon sens d'éjection".


Dernière édition par Hadéen le Mar 2 Oct 2018 - 21:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
David L.
Modérateur
Modérateur

David L.

Masculin Nombre de messages : 16944
Age : 46
Localisation : Troisième planète
Date d'inscription : 16/08/2009

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMar 2 Oct 2018 - 21:15

Hadéen a écrit:
David L. a écrit:


Merci.  Super

Qu'est ce que le transitoire d'amorçage ?

Ouahh... Rouvrir ses vieux cours de méca-flu ! En gros une tuyère comporte un col où se forment les ondes de choc. Sauf que dans les toutes premières millisescondes le fluide sortant du lanceur (exemple EAP d'A5) a tendance à rebondir sur le col de tuyère et revenir en arrière. Embêtant, gaz chauds en retour de flammes et surpressions au culot du lanceur. Ensuite les gaz éjectés passe le col, qui s'amorce donc. Et on obtient un régime établi "dans le bon sens d'éjection".

Merci pour l'explication.  Super
Revenir en haut Aller en bas
montmein69


montmein69

Masculin Nombre de messages : 16845
Age : 68
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

Ariane 66 ? Empty
MessageSujet: Re: Ariane 66 ?   Ariane 66 ? EmptyMer 3 Oct 2018 - 21:15

La possibilité de concrètement "toucher du doigt" les contraintes techniques qui s'imposent au décollage d''un lanceur spatial amène à se revêtir d'un peu de modestie quand on imagine des "versions plus puissantes" d'un lanceur. Je précise que ma remarque est générale et ne vise en aucun cas Merlin qui a posé sa question.

Laisser courir son imagination est peut-être un exercice stimulant ... mais il faut aussi avoir bien conscience qu'on n'est pas dans un des jeux où il faut concevoir à sa guise des versions de lanceur.(quoique certains évaluent si cela peut décoller ou plutôt se vautrer affraid ).
Et on n'oublie pas les aficionados d'Elon:
 
Revenir en haut Aller en bas
 
Ariane 66 ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Propulsions et lanceurs-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit