Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


Pour ma part, tant que je ne vois pas une imagerie et/ou une reprise de communication ... je reste très réservé sur ces nouvelles "miraculeuses". :evil:

montmein69

Messages : 17626
Inscrit le : 01/10/2005

Revenir en haut Aller en bas


Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible. Par contre qu’il puisse de nouveau communiquer, cela est assez aléatoire.

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10771
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas


@Giwa a écrit:Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible.

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2859
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas


Je ne sais pas qui est cet officiel cité par l'article de presse, mais d'après lui, c'est par l'imagerie de l'orbiteur qu'on voit que la sonde est "en un seul morceau" et "inclinée"... Mouais...

India Today a écrit:"It had a hard-landing very close to the planned (touch-down) site as per the images sent by the on-board camera of the orbiter. The lander is there as a single piece, not broken into pieces. It's in a tilted position," an Isro official associated with the mission claimed on Monday.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6459
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas


@Lunarjojo a écrit:
@Giwa a écrit:Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible.

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...
Le contact a été perdu à cette altitude, suite à une désorientation de cet appareil, mais difficile de savoir ce qui s’est passé lors des derniers instants  Peut-être a-t-il pu se redresser partiellement et la rétropropulsion a-t-elle pu reprendre ? Il semble que déjà plus haut cet appareil avait connu déjà des épisodes d’instabilité.

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10771
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas


@Giwa a écrit:
@Lunarjojo a écrit:

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...
Le contact a été perdu à cette altitude, suite à une désorientation de cet appareil, mais difficile de savoir ce qui s’est passé lors des derniers instants  Peut-être a-t-il pu se redresser partiellement et la rétropropulsion a-t-elle pu reprendre ? Il semble que déjà plus haut cet appareil avait connu déjà des épisodes d’instabilité.

S'il se confirme que la sonde ne s'est pas brisée en plusieurs morceaux, c'est, très probablement, qu'elle n'a pas frappé la surface de la Lune à 290 km/h.

On peut donc faire l'hypothèse que des procédures automatiques ont permis de corriger partiellement la situation. Mais jusqu'à quel point ? Si la sonde s'est posée à l'envers, ses appareils doivent être fortement endommagés.

Il faudrait regarder un plan détaillé de la sonde, avec en particulier ses antennes de communication et la localisation du rover Pragyaan sur la plateforme, afin de déterminer s'il est possible qu'un moyen de communication avec elle puisse être restauré. 

L'idéal serait que ce moyen de communication puisse être situé sur le rover, et qu'une manœuvre puisse remettre celui-ci à l'endroit, ou simplement le détacher de la plateforme, pour qu'au moins il puisse se poser à son tour (une chute de 30 cm sur la Lune, c'est très doux) et peut-être activer des instruments, ce qui serait intéressant même si ses roues en l'air en font une tortue retournée sur sa carapace, condamnée à l'immobilité.

L'espoir fait vivre, mais celui-ci est vraiment très ténu.

Je pense que les ingénieurs de l'ISRO sont fiers de ce que finalement, la sonde ne se soit pas brisée, mais qu'ils sont en leur for intérieur sans illusion sur la possibilité de la ranimer. Cependant ils font semblant de tenter le contact avec elle, pour souligner qu'ils étaient finalement assez proches de la réussite.

C'est une gesticulation technique à des fins politiques, ce n'est pas tout à fait sincère, mais c'est compréhensible. On peut les soutenir. Le but est d'obtenir des crédits pour la prochaine mission en rassurant les politiques sur leurs capacités techniques.

Ces essais de liaison radio ne doivent pas coûter très cher. L'ISRO n'a dans cette affaire plus rien à perdre. Et si le miracle arrive, ils ont tout à y gagner… Mais les miracles sont vraiment très rares...
PierredeSedna
PierredeSedna
Donateur
Donateur

Messages : 1649
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 61 Masculin
Localisation : Région Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Revenir en haut Aller en bas


Bonjour tout le monde,

Bon aller hop :)xx :)xx :)xx 

L'atterrisseur Vikram, dont le contact avait été perdu quelques minutes avant son atterrissage, a été retrouvé là où il devait se poser. Et en un seul morceau, si l'on se fie à des clichés pris par l'orbiteur de la mission Chandrayaan-2. L'équipe de la mission dispose de quelques jours seulement pour rétablir le contact avec Vikram avant que ne tombe la nuit lunaire.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-chandrayaan-2-inde-retrouve-sonde-lune-mais-ne-sait-pas-etat-25027/


Et quoiqu'il arrive bravo




Lune
Lune

Messages : 2322
Inscrit le : 18/08/2008
Féminin
Localisation : Loire atlantique

http://surlalune.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas


J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6459
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas


@Thierz a écrit:J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...

Je ne connais pas les possibilités techniques de la camera HR de l'orbiteur, mais si elle est capable de photographier un atterrisseur au sol de manière précise, elle doit posséder une résolution décimétrique.
Lunarjojo
Lunarjojo
Donateur
Donateur

Messages : 2859
Inscrit le : 03/01/2008
Age : 67 Masculin
Localisation : Epinal

Revenir en haut Aller en bas


La résolution est réputée de 0,3 m à une altitude orbitale de 100 km (Wikipedia page en anglais). La sonde qui mesure 2,5 m × 2 m apparaîtrait donc comme un rectangle d'environ 8 × 7 pixels. Ca semble suffisant pour repérer la forme globale et reconnaître un ou deux traits distinctifs, du moins distinguer la sonde en bon état d'un cratère fumant...

Exemple d'une image de 8 x 7 pixels...

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 7 FxEhcSf

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6459
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas


A première vue, cette créature a l'air en plutôt bon état
Fabien0300
Fabien0300
Rédacteur-Donateur
Rédacteur-Donateur

Messages : 2219
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 34 Masculin
Localisation : Nord

Revenir en haut Aller en bas


Thierz n'a pas un bon coup de crayon numérique  :megalol:
Astro-notes
Astro-notes
Donateur
Donateur

Messages : 13377
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 78 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


L'information sur le repérage de Vikram et son "état" continuent à sortir dans la presse indienne

https://economictimes.indiatimes.com/news/science/chandrayaan-lander-vikram-not-broken-lying-in-a-tilted-position-isro-official/articleshow/71046231.cms

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 7 Perte_10

Mais guère de reprise de cette version ailleurs. :scratch:
montmein69
montmein69

Messages : 17626
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...

coco457

Messages : 72
Inscrit le : 20/11/2012
Age : 50 Masculin
Localisation : Boulogne

Revenir en haut Aller en bas


@coco457 a écrit:Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...


Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.
PierredeSedna
PierredeSedna
Donateur
Donateur

Messages : 1649
Inscrit le : 24/08/2017
Age : 61 Masculin
Localisation : Région Ile-de-France

Revenir en haut Aller en bas


AMHA, si la politique s'en mêle, les agences feront ce qu'on leur demande en terme de bonne ou mauvaise manière. S'il s'agit de l'Iran on verra le pas de tir endommagé après un accident, et on se montrera peut-être discret si c'est le point de poser de la sonde indienne.
Astro-notes
Astro-notes
Donateur
Donateur

Messages : 13377
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 78 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas


@PierredeSedna a écrit:
@coco457 a écrit:Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...


Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.

Ils ont bien publié les images de la sonde israélienne Beresheet.

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 7 Conten10
Ctyastro
Ctyastro

Messages : 1249
Inscrit le : 30/04/2015
Age : 66 Masculin
Localisation : Auch

http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas


Cette image de Beresheet par LRO a une définition de ~50 cm (qui est le top de ce que peut faire LRO), càd moins bien que l'orbiter indien, s'il a bien une résolution de 30 cm.

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :
Thierz
Thierz
Admin
Admin

Messages : 6459
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 43 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Grenoble-Chambéry

Revenir en haut Aller en bas


@Thierz a écrit:J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...
A la manière d'un Thomas d'Aquin très saint, il n'y a pas de photo de publiée par les Indiens, et donc, la sonde ne doit pas être très présentable, à mon avis. Le reste c'est du bla bla géopolitique pour ne pas perdre la face vis à vis de la Chine. Wait, and see !
fredB
fredB

Messages : 1741
Inscrit le : 02/09/2007
Age : 54 Masculin
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas


Pas d'article sur le sort de l'atterrisseur Vikram aussi bien sur NSF que sur SFN :scratch:
montmein69
montmein69

Messages : 17626
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 69 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Attendons que le choc d'un micrométéorite réveille Vikram de sa léthargie ou comme dans Seul sur Mars , un naufragé lunaire le retrouve  et le remette en état pour appeler des secours. :D
Mais d'ici là l'Inde aura peut-être aluni cette fois en douceur ... et qui sait avant , se sera posée sur Mars avec Mangalyaan 2

Giwa
Donateur
Donateur

Messages : 10771
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 77 Masculin
Localisation : Nice

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Revenir en haut Aller en bas


@PierredeSedna a écrit:
@coco457 a écrit:Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...


Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.


NYTIMES
ISRO has not released any images of the landing site. Another orbiter, NASA’s Lunar Reconnaissance Orbiter, is scheduled to pass over the part of the moon where it might be found on Sept. 17.

"NASA will share any before and after flyover imagery of the area around the targeted Chandrayaan-2 Vikram Lander landing site to support analysis by the Indian Space Research Organization,” a NASA spokesman said in an email.




Google a écrit:
L'ISRO n'a publié aucune image du site d'atterrissage.  Un autre orbiteur, Lunar Reconnaissance Orbiter de la NASA, doit survoler la partie de la lune où il pourrait être retrouvé le 17 septembre.

"La NASA partagera toutes les images avant et après survol de la zone autour du site d'atterrissage ciblé de Chandrayaan-2 Vikram Lander afin de soutenir l'analyse de l'Indian Space Research Organization", a déclaré un porte-parole de la NASA dans un courrier électronique.

Orl8829

Messages : 6
Inscrit le : 15/05/2018
Age : 39 Masculin
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas


Il me semble que les données de LRO sont libre d'accès au USA, et régulièrement publié par la NASA.
Donc tôt ou tard, le ou les photos du site ou se trouve la sonde seront publié, soit par un journaliste ou un internaute, après recherche dans la base de donnée.

C'est tellement libre de droit, que les données radar ont été récupéré et compilé. Du coup on peut s'imprimer une lune en impression 3D.

OXIA

Messages : 191
Inscrit le : 31/08/2009
Age : 49 Masculin
Localisation : MEAUX

Revenir en haut Aller en bas


@montmein69 a écrit:L'information sur le repérage de Vikram et son "état" continuent à sortir dans la presse indienne

https://economictimes.indiatimes.com/news/science/chandrayaan-lander-vikram-not-broken-lying-in-a-tilted-position-isro-official/articleshow/71046231.cms

Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune - Page 7 Perte_10

A propos du paragraphe "ISRO scientists checking if there were gaps in understanding of lunar atmosphere closer to its surface - This data is not available in public domain; space agencies of countries that have landed probes on moon do not share this info"

Que veut-dire l'ISRO ?

L'amtopshère de la Lune est vraiment ténue (80 000 atomes par centimètre cube cf Wikipedia), je calcule ~1e-10 Pa, soit un ultra-vide, cela peut vraiment avoir un effet sur l’atterrissage d'une sonde ? Veulent-ils dire que cette dernière donnée pourrait être fausse ?

si quelqu'un a une idée :scratch:
Eloi
Eloi

Messages : 245
Inscrit le : 26/08/2012
Age : 36 Masculin
Localisation : Région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum