Re: Chandrayaan-2 - Mission autour et sur la Lune

[montmein69]

Pour ma part, tant que je ne vois pas une imagerie et/ou une reprise de communication ... je reste très réservé sur ces nouvelles "miraculeuses". :evil:

[Giwa]

Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible. Par contre qu’il puisse de nouveau communiquer, cela est assez aléatoire.

[Lunarjojo]

Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible.

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...

[Thierz]

Je ne sais pas qui est cet officiel cité par l'article de presse, mais d'après lui, c'est par l'imagerie de l'orbiteur qu'on voit que la sonde est "en un seul morceau" et "inclinée"... Mouais...

"It had a hard-landing very close to the planned (touch-down) site as per the images sent by the on-board camera of the orbiter. The lander is there as a single piece, not broken into pieces. It's in a tilted position," an Isro official associated with the mission claimed on Monday.

[Giwa]

Que Vikram ne se soit pas rompu en plusieurs pièces, c’est fort possible.

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...

Le contact a été perdu à cette altitude, suite à une désorientation de cet appareil, mais difficile de savoir ce qui s’est passé lors des derniers instants  Peut-être a-t-il pu se redresser partiellement et la rétropropulsion a-t-elle pu reprendre ? Il semble que déjà plus haut cet appareil avait connu déjà des épisodes d’instabilité.

[PierredeSedna]

Si les moteurs se sont arrêtés à 2km de hauteur, et même en supposant une vitesse nulle à ce moment là, en chute libre, la vitesse d'impact est d'environ 80 m/s, soit 290 km/h. Si les moteurs en poussé dans l'autre sens ou si on ajoute la vitesse résiduelle de descente, c'est pire...

Le contact a été perdu à cette altitude, suite à une désorientation de cet appareil, mais difficile de savoir ce qui s’est passé lors des derniers instants  Peut-être a-t-il pu se redresser partiellement et la rétropropulsion a-t-elle pu reprendre ? Il semble que déjà plus haut cet appareil avait connu déjà des épisodes d’instabilité.

S'il se confirme que la sonde ne s'est pas brisée en plusieurs morceaux, c'est, très probablement, qu'elle n'a pas frappé la surface de la Lune à 290 km/h.

On peut donc faire l'hypothèse que des procédures automatiques ont permis de corriger partiellement la situation. Mais jusqu'à quel point ? Si la sonde s'est posée à l'envers, ses appareils doivent être fortement endommagés.

Il faudrait regarder un plan détaillé de la sonde, avec en particulier ses antennes de communication et la localisation du rover Pragyaan sur la plateforme, afin de déterminer s'il est possible qu'un moyen de communication avec elle puisse être restauré. 

L'idéal serait que ce moyen de communication puisse être situé sur le rover, et qu'une manœuvre puisse remettre celui-ci à l'endroit, ou simplement le détacher de la plateforme, pour qu'au moins il puisse se poser à son tour (une chute de 30 cm sur la Lune, c'est très doux) et peut-être activer des instruments, ce qui serait intéressant même si ses roues en l'air en font une tortue retournée sur sa carapace, condamnée à l'immobilité.

L'espoir fait vivre, mais celui-ci est vraiment très ténu.

Je pense que les ingénieurs de l'ISRO sont fiers de ce que finalement, la sonde ne se soit pas brisée, mais qu'ils sont en leur for intérieur sans illusion sur la possibilité de la ranimer. Cependant ils font semblant de tenter le contact avec elle, pour souligner qu'ils étaient finalement assez proches de la réussite.

C'est une gesticulation technique à des fins politiques, ce n'est pas tout à fait sincère, mais c'est compréhensible. On peut les soutenir. Le but est d'obtenir des crédits pour la prochaine mission en rassurant les politiques sur leurs capacités techniques.

Ces essais de liaison radio ne doivent pas coûter très cher. L'ISRO n'a dans cette affaire plus rien à perdre. Et si le miracle arrive, ils ont tout à y gagner… Mais les miracles sont vraiment très rares...

[katalpa]

Les Indiens semble contents de leur mission, même si les communications ont été perdues

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/lune-l-atterrisseur-indien-photographie-a-la-surface-de-la-lune_137080

[Lune]

Bonjour tout le monde,

Bon aller hop :)xx :)xx :)xx 

L'atterrisseur Vikram, dont le contact avait été perdu quelques minutes avant son atterrissage, a été retrouvé là où il devait se poser. Et en un seul morceau, si l'on se fie à des clichés pris par l'orbiteur de la mission Chandrayaan-2. L'équipe de la mission dispose de quelques jours seulement pour rétablir le contact avec Vikram avant que ne tombe la nuit lunaire.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-chandrayaan-2-inde-retrouve-sonde-lune-mais-ne-sait-pas-etat-25027/


Et quoiqu'il arrive

[Thierz]

J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...

[Lunarjojo]

J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...

Je ne connais pas les possibilités techniques de la camera HR de l'orbiteur, mais si elle est capable de photographier un atterrisseur au sol de manière précise, elle doit posséder une résolution décimétrique.

[Thierz]

La résolution est réputée de 0,3 m à une altitude orbitale de 100 km (Wikipedia page en anglais). La sonde qui mesure 2,5 m × 2 m apparaîtrait donc comme un rectangle d'environ 8 × 7 pixels. Ca semble suffisant pour repérer la forme globale et reconnaître un ou deux traits distinctifs, du moins distinguer la sonde en bon état d'un cratère fumant...

Exemple d'une image de 8 x 7 pixels...

[Fabien0300]

A première vue, cette créature a l'air en plutôt bon état

[Astro-notes]

Thierz n'a pas un bon coup de crayon numérique  :megalol:

[montmein69]

L'information sur le repérage de Vikram et son "état" continuent à sortir dans la presse indienne

https://economictimes.indiatimes.com/news/science/chandrayaan-lander-vikram-not-broken-lying-in-a-tilted-position-isro-official/articleshow/71046231.cms



Mais guère de reprise de cette version ailleurs. :scratch:

[coco457]

Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...

[PierredeSedna]

Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...

Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.

[Astro-notes]

AMHA, si la politique s'en mêle, les agences feront ce qu'on leur demande en terme de bonne ou mauvaise manière. S'il s'agit de l'Iran on verra le pas de tir endommagé après un accident, et on se montrera peut-être discret si c'est le point de poser de la sonde indienne.

[Ctyastro]

Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...

Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.

Ils ont bien publié les images de la sonde israélienne Beresheet.

[Thierz]

Cette image de Beresheet par LRO a une définition de ~50 cm (qui est le top de ce que peut faire LRO), càd moins bien que l'orbiter indien, s'il a bien une résolution de 30 cm.

[fredB]

J'aimerais bien voir ces photos de la sonde prise depuis l'orbite, et qui permettent d'affirmer que la sonde est "en un seul morceau" et inclinée. L'ISRO n'a vraisemblablement pas l'intention de les publier...

A la manière d'un Thomas d'Aquin très saint, il n'y a pas de photo de publiée par les Indiens, et donc, la sonde ne doit pas être très présentable, à mon avis. Le reste c'est du bla bla géopolitique pour ne pas perdre la face vis à vis de la Chine. Wait, and see !

[montmein69]

Pas d'article sur le sort de l'atterrisseur Vikram aussi bien sur NSF que sur SFN :scratch:

[Giwa]

Attendons que le choc d'un micrométéorite réveille Vikram de sa léthargie ou comme dans Seul sur Mars , un naufragé lunaire le retrouve  et le remette en état pour appeler des secours. :D
Mais d'ici là l'Inde aura peut-être aluni cette fois en douceur ... et qui sait avant , se sera posée sur Mars avec Mangalyaan 2

[katalpa]

N'empêche que pour l'instant cette mission est un échec même si les Indiens sont contents d'avoir aluni, mais si la sonde est détruite, il faut tout de même relativiser. Comme dit Giwa, on verra à la prochaine sonde.

[Orl8829]

Il faut attendre de voir ce qu'observera LRO pour savoir si la sonde a bien atterri en "douceur" sur la Lune...

Oui, tout à fait. Mais la NASA publiera-t-elle des photos de Vikram prises par LRO ? Si ces photos montrent que Vikram est très endommagé, elle les communiquera peut-être aux Indiens, et attendra leur accord pour une éventuelle publication. Faire autrement ne serait pas très "fair play".

Si vous avez un malaise dans la rue et si vous êtes photographié à ce moment, vous pouvez vous opposer à la publication de cette photo au nom de votre droit à l'image. Les sondes spatiales n'ont certes pas de véritable "droit à l'image", mais je pense que les agences spatiales éviteront de se faire entre elles des mauvaises manières.

NYTIMES

ISRO has not released any images of the landing site. Another orbiter, NASA’s Lunar Reconnaissance Orbiter, is scheduled to pass over the part of the moon where it might be found on Sept. 17.

"NASA will share any before and after flyover imagery of the area around the targeted Chandrayaan-2 Vikram Lander landing site to support analysis by the Indian Space Research Organization,” a NASA spokesman said in an email.

L'ISRO n'a publié aucune image du site d'atterrissage.  Un autre orbiteur, Lunar Reconnaissance Orbiter de la NASA, doit survoler la partie de la lune où il pourrait être retrouvé le 17 septembre.

"La NASA partagera toutes les images avant et après survol de la zone autour du site d'atterrissage ciblé de Chandrayaan-2 Vikram Lander afin de soutenir l'analyse de l'Indian Space Research Organization", a déclaré un porte-parole de la NASA dans un courrier électronique.

[OXIA]

Il me semble que les données de LRO sont libre d'accès au USA, et régulièrement publié par la NASA.
Donc tôt ou tard, le ou les photos du site ou se trouve la sonde seront publié, soit par un journaliste ou un internaute, après recherche dans la base de donnée.

C'est tellement libre de droit, que les données radar ont été récupéré et compilé. Du coup on peut s'imprimer une lune en impression 3D.

[Eloi]

L'information sur le repérage de Vikram et son "état" continuent à sortir dans la presse indienne

https://economictimes.indiatimes.com/news/science/chandrayaan-lander-vikram-not-broken-lying-in-a-tilted-position-isro-official/articleshow/71046231.cms

A propos du paragraphe "ISRO scientists checking if there were gaps in understanding of lunar atmosphere closer to its surface - This data is not available in public domain; space agencies of countries that have landed probes on moon do not share this info"

Que veut-dire l'ISRO ?

L'amtopshère de la Lune est vraiment ténue (80 000 atomes par centimètre cube cf Wikipedia), je calcule ~1e-10 Pa, soit un ultra-vide, cela peut vraiment avoir un effet sur l’atterrissage d'une sonde ? Veulent-ils dire que cette dernière donnée pourrait être fausse ?

si quelqu'un a une idée :scratch: