PortailForumRechercherS'enregistrerConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Zero


Zero

Masculin Nombre de messages : 38
Age : 42
Localisation : Fr
Date d'inscription : 20/07/2019

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 15:24

Bonjour,

J'ai l'image des premiers lancements en tête, avec des dizaines d'ingénieurs les yeux rivés sur leurs cadrans... Mais de nos jours, à quel point les lancements sont-ils automatisés ? Il y a un énorme flux de données à analyser en temps réel, et les machines font sans doute un gros travail d'interprétation. Parallèlement, rien ne vaut l'humain pour gérer l'imprévu, il y a donc forcément encore des humains dans la boucle...

Qu'en est-il en 2019 ?
Revenir en haut Aller en bas
phenix


phenix

Masculin Nombre de messages : 2038
Age : 26
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus
Date d'inscription : 22/02/2015

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 16:27

Certaine personnes bien mieux place que moi seront mieux a même de répondre (hadeen entre autre)

mais a ma connaissance, il n'y a qu'un seul commande que le sol peut envoyer au lanceur, l'autodestruction. c'est un service spécial place dans une salle a l’écart qui ont des infos sur le lanceur mais aussi la météorologie afin de pouvoir estimé la zone de retombé des débris. dans la salle Jupiter il font que regardé le lancement , analyse les données sans pouvoir rien faire. 

A ma connaissance aucune fusée n'a jamais était "piloté" par un humain que se soit du sol, ou de l’intérieur. sa me rappel un témoignage d'un astronaute (je crois que c’était lovel) qui avait eu tellement d'entrainement au pilotage de la Saturn V qu'il espérai qu'il y est un problème pour pouvoir prendre le contrôle en manuel mais que de toute façon sa vibrait trop pour voir les instruments.
Revenir en haut Aller en bas
https://venautics.space/accueil-provisoire/
nikolai39
Admin
Admin

nikolai39

Masculin Nombre de messages : 9756
Age : 34
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 15/05/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 16:36

@Zero a écrit:
Mais de nos jours, à quel point les lancements sont-ils automatisés ?

Ils le sont moins qu'avant ! Les Soviétiques avaient conçus des lanceurs (Tsiklone-2, Tsiklone-3, Zenit-2) dont l'ensemble de la chronologie se déroulait automatiquement. Cela incluait le transfert du bâtiment d'assemblage vers le pas de tir, le redressement, le remplissage en ergols et les essais.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
https://www.kosmonavtika.com
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2300
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 16:41

@phenix a écrit:
Certaine personnes bien mieux place que moi seront mieux a même de répondre (hadeen entre autre)

mais a ma connaissance, il n'y a qu'un seul commande que le sol peut envoyer au lanceur, l'autodestruction. c'est un service spécial place dans une salle a l’écart qui ont des infos sur le lanceur mais aussi la météorologie afin de pouvoir estimé la zone de retombé des débris. dans la salle Jupiter il font que regardé le lancement , analyse les données sans pouvoir rien faire. 

A ma connaissance aucune fusée n'a jamais était "piloté" par un humain que se soit du sol, ou de l’intérieur. sa me rappel un témoignage d'un astronaute (je crois que c’était lovel) qui avait eu tellement d'entrainement au pilotage de la Saturn V qu'il espérai qu'il y est un problème pour pouvoir prendre le contrôle en manuel mais que de toute façon sa vibrait trop pour voir les instruments.

C'est exactement cela. Quel que soit le lanceur, et d'une manière générale, c'est un engin trés "assisté" au sol. Et qui requiert des centaines de personnes pour la préparation au lancement.

Passé le décollage ce sont en effet des engins quasiment entièrement automatisés et qui se débrouillent tout seul jusqu'à leur fin de mission. Les phénomènes rencontrés en vol sont beaucoup trop rapides pour mettre un humain dans la boucle.

Comme le dit phénix, seule la destruction commandée depuis le sol à des fins de sauvegarde est possible sur certains lanceurs. Sur Ariane c'est un mix entre commande humaine sol et autodestruction automatique.  Certains lanceurs sont aussi complètement automatisés pour cette action.
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2300
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 16:45

@nikolai39 a écrit:
@Zero a écrit:
Mais de nos jours, à quel point les lancements sont-ils automatisés ?

Ils le sont moins qu'avant ! Les Soviétiques avaient conçus des lanceurs (Tsiklone-2, Tsiklone-3, Zenit-2) dont l'ensemble de la chronologie se déroulait automatiquement. Cela incluait le transfert du bâtiment d'assemblage vers le pas de tir, le redressement, le remplissage en ergols et les essais.

C'est vrai. Faut aussi dire qu'on était plus proche du missile que du lanceur...
Revenir en haut Aller en bas
Zero


Zero

Masculin Nombre de messages : 38
Age : 42
Localisation : Fr
Date d'inscription : 20/07/2019

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 17:39

Ca alors, j'aurais jamais cru ! J'étais persuadé que c'était "semi-piloté" en quelque sorte. Merci de m'avoir appris ça.
Revenir en haut Aller en bas
nikolai39
Admin
Admin

nikolai39

Masculin Nombre de messages : 9756
Age : 34
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 15/05/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 20:27

@Hadéen a écrit:
C'est vrai. Faut aussi dire qu'on était plus proche du missile que du lanceur...

Hmmm... En termes de performance, une Zenit-2 équivaut sensiblement à une Ariane 5G, cela fait tout de même un gros missile...

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
https://www.kosmonavtika.com
Astro-notes
Donateur
Donateur

Astro-notes

Masculin Nombre de messages : 13232
Age : 77
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMar 23 Juil 2019 - 21:39

Beaucoup de missiles militaire (donc) sont à séquence de lancement entièrement automatique ; si je me souviens bien le MR UR-100 Spanker dit SS-17 avait vu une version automatisée à un point terrifiant puisque le programme "Perimetr" qui n'a jamais été totalement connecté était capable sur une alerte générale, sans réaction rapide du gouvernement, de lancer qqs SS-17 de manière entièrement automatiques (comme le décrit Niko pour le Zenith-2) ces missiles avaient pour rôle, une fois en vol, de donner le feu vert pour une attaque générale dévastatrice des USA (bien sur) et on voyait les silos des SS-18 recevoir leur ordre de mission, les codes de lancement et d'armement, puis ils étaient lancés sans intervention humaine. C'était le principe de la "main morte" puisque le gouvernement n'avait pas réagit en temps utile c'est qu'il était mort. La réaction automatique devait jouer pour que la dissuasion soit totale malgré tout. C'est un peu le principe du film de fiction de Stanley Kubric, Dr Folamour de 1963. En fait si le gouvernement Russe avait malgré tout gardé une main humaine dans la boucle, c'étaient qu'ils étaient très inquiets par cette machine automatique (dite du jugement dernier). Mais au moins toutes les séquences étaient entièrement automatiques comme l'aborde votre sujet. Perimetr je crois datait du début des années 80.
Revenir en haut Aller en bas
http://astro-notes.org
Zero


Zero

Masculin Nombre de messages : 38
Age : 42
Localisation : Fr
Date d'inscription : 20/07/2019

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:14

Vache, ça fout les miquettes.

Mais alors, si le lancement est entièrement automatisé, ce qui se passe après le lancement l'est aussi j'imagine ? Ou au moins jusqu'à un certain point. Si j'ai bien compris, dans le cas d'une mise en orbite, on se place d'abord sur une orbite "temporaire", puis de là on rejoint l'orbite définitive. Le tout peut se faire de manière automatique aussi ?
Revenir en haut Aller en bas
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2300
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:27

@Zero a écrit:
Vache, ça fout les miquettes.

Mais alors, si le lancement est entièrement automatisé, ce qui se passe après le lancement l'est aussi j'imagine ? Ou au moins jusqu'à un certain point. Si j'ai bien compris, dans le cas d'une mise en orbite, on se place d'abord sur une orbite "temporaire", puis de là on rejoint l'orbite définitive. Le tout peut se faire de manière automatique aussi ?

Comme indiqué les vols des lanceurs sont entièrement automatisés et essentiellement compte tenu de la trés grande réactivité des systèmes attendue en vol.

Pour le satellite de base, le bon gros SATCOM, après séparation du lanceur ce n'est plus la même histoire. Les phénomènes sont beaucoup plus lents et permettent de commander depuis les stations sol.

Sur les S/C il y a une liaison TC (télécommande) qui permet de commander tous les sous systèmes. En général c'est plutôt des séquences complètes qui sont télécommandées ou des patchs logiciel, plus rarement des ordres unitaires.
Revenir en haut Aller en bas
Wakka
Admin
Admin

Wakka

Masculin Nombre de messages : 21656
Age : 59
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:27

Lorsqu'on lance par exemple, un vaisseau Soyouz à destination d'ISS, tout est automatique : le lancement bien sûr, la séparation du vaisseau, la poursuite d'ISS et l'amarrage. Mais à tout instant, le commandant/pilote peut prendre la main pour l'amarrage.

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
http://developpement-orion.over-blog.com/
Zero


Zero

Masculin Nombre de messages : 38
Age : 42
Localisation : Fr
Date d'inscription : 20/07/2019

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMer 24 Juil 2019 - 14:09

C'est impressionnant de pouvoir tout automatiser à ce point, jusqu'à l'amarrage. Il me semble avoir vu, dans un documentaire, Thomas Pesquet et deux de ses collègues « gérer l’arrivée » (pardon pour mon manque de vocabulaire) d’un élément à l’ISS, peut-être du ravitaillement. C’est une opération que Thomas n’a réalisé qu’une seule fois si je me souviens bien. Ils devaient sans doute, si je comprends bien, se tenir prêts au cas où quelque chose tournerait mal pendant la procédure automatique.
Revenir en haut Aller en bas
Thierz
Admin
Admin

Thierz

Nombre de messages : 6058
Age : 43
Localisation : Grenoble-Chambéry
Date d'inscription : 12/03/2008

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyMer 24 Juil 2019 - 22:12

Ca devait être l'arrivée du Dragon : http://blogs.esa.int/thomas-pesquet/fr/2017/02/22/catching-a-dragon/

_________________
Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
Revenir en haut Aller en bas
Astro-notes
Donateur
Donateur

Astro-notes

Masculin Nombre de messages : 13232
Age : 77
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyJeu 25 Juil 2019 - 7:10

Oui, ces remarques concernant les "automates" ne cessent de se manifester tant le numérique remplace l'humain, bien plus loin de ce que nous le pensons de façon générale. Certes ici et là chacun d'entre nous voyons les "automatismes" s'installer entre nous et le sujet, il n'y a donc aucune surprise de voir le lancement d'une fusée si complexe soit-elle qui ne puisse y échapper.  Disons que l'intervention humaine n'est acceptable que dans des cas extrêmes où on a volontairement fait en sorte que même si  l'action humaine n'est pas parfaite, l'homme soit encore dans la boucle, mais si peu et maintenant dites vous bien que dans  le technique toutes opérations devenues conflictuelles se fait au détriment des hommes. Le nouveau slogan est : Code is law. Oui, on laisse à l'humain une place en vue (centre de contrôle) mais juste pour rassurer la galerie. L'ordinateur est le boss. Ce n'est pas une question propre aux fusées (qui se prêtent bien à cet exercice d'automatisation) mais à tous les moments de notre vie. Même pas la peine de raccorder ce sujet à celui de l'intelligence artificielle qui est largement présent au FCS.
Revenir en haut Aller en bas
http://astro-notes.org
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2300
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyJeu 25 Juil 2019 - 8:12

@Astro-notes a écrit:
Ce n'est pas une question propre aux fusées (qui se prêtent bien à cet exercice d'automatisation) ...

Objectivement Astro-notes, je ne crois pas que les "fusées" se prêtent bien à cet exercice d'automatisation.

Je crois plus catégoriquement que sans une automatisation totale, les lanceurs n'existeraient pas. Un pilotage par le sol nécessiterait une liaison Hertzienne descendante décodée en direct, une liaison TC montante assez volumineuse. Une couverture au sol importante et redondée pour avoir des bilans de liaison acceptables et fiables. Une couverture sur une grosse motiée du globe et adaptée à chaque orbite. Enfin un traitement des données et une commande retour à trés haute fréquence pour avoir par exemple une boucle de pilotage stable. 

Bref, tout cela n'est pas possible et si les vols propulsés des lanceurs sont autonomes c'est parce qu'il n'y a pas d'alternative.
Revenir en haut Aller en bas
Astro-notes
Donateur
Donateur

Astro-notes

Masculin Nombre de messages : 13232
Age : 77
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyJeu 25 Juil 2019 - 8:48

Ah oui Hadéen, tu es plus catégorique que moi. C'est vrai qu'une machine (chimique, électromagnétique, thermique, mécanique) est éminemment calculatoire ; alors une fusée c'est le cas typique.
Revenir en haut Aller en bas
http://astro-notes.org
Hadéen
Donateur
Donateur

Hadéen

Masculin Nombre de messages : 2300
Age : 20
Localisation : Terra
Date d'inscription : 03/09/2016

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyJeu 25 Juil 2019 - 9:23

@Astro-notes a écrit:
Ah oui Hadéen, tu es plus catégorique que moi. C'est vrai qu'une machine (chimique, électromagnétique, thermique, mécanique) est éminemment calculatoire ; alors une fusée c'est le cas typique.

Pour donner un ordre de grandeur de la réactivité attendue en vol, sur Ariane 5 par exemple, le pilotage du lanceur (fonction cyclique nécessitant le maximum de réactivité) est cadencé à 14 Hz, soit avec une période de 72 ms.
Revenir en haut Aller en bas
Astro-notes
Donateur
Donateur

Astro-notes

Masculin Nombre de messages : 13232
Age : 77
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? Empty
MessageSujet: Re: Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?   Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ? EmptyJeu 25 Juil 2019 - 10:14

Oui, comme tu le dis Hadéen, 1/14 hz = ~72 ms, c'est trop court pour une perception humaine et la ou les réactions qui vont avec !
Revenir en haut Aller en bas
http://astro-notes.org
 
Jusqu'où va l'automatisation des lancements de nos jours ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Propulsions et lanceurs-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit