Re: [Artemis] HLS - SpaceX - Moon Starship

**Papy Domi** Messages : 3240 Inscrit le : 13/04/2011

OK

Je pense que maintenant je vais m'y retrouver grâce à vous et au forum bien entendu.

La Chine qui sera sans doute la suivante à se poser sur la Lune ! Pourquoi, y aurait-il un autre candidat (caché) pour aller à la Lune ?

Un opérateur privé ?

Privé ! Ce serait un Américain, car je ne vois pas qui serait candidat autre que US. Mais sans doute devrait-il être déjà sur les rails (déclaré). On verra bien FB_reflechi

jassifun a écrit:Un opérateur privé ?

SpaceX ?

En fait, après avoir bien relu la synthèse de la semaine dernière (encore merci), ce retour sur la Lune n'a pas vraiment de vue sûres (bien que rien ne soit toujours sûr) à moyen et long terme. Cela ne semble pas, à ce jour et compte tenu de ce qui prévu, un retour durable. Cela donne l'impression que l'on retourne sur la Lune pour pouvoir aller sur Mars ensuite, ce qui de mon point de vue n'est pas pour demain ni même après demain et encore moins s'y installer...sur Mars...

En bref cela me donne l'impression que l'on ne sait pas vraiment pourquoi on y retourne et c'est vraiment dommage. Une société privé pour aller y faire de la science, je n'y crois pas une seconde. Les américains y retournent pour ne pas laisser le champ libre AUX AUTRES...

Très pertinent !

Papy Domi a écrit:En fait, après avoir bien relu la synthèse de la semaine dernière (encore merci), ce retour sur la Lune n'a pas vraiment de vue sûres (bien que rien ne soit toujours sûr) à moyen et long terme. Cela ne semble pas, à ce jour et compte tenu de ce qui prévu, un retour durable.

Il y a quand même de prévu la station spatiale lunaire Gateway, et aussi la perspective d'une implantation lunaire pérenne (village lunaire) qui sont des raisons pour laquelle pas mal d'agences spatiales se sont engagées en signant les accords Artemis.
Ce qui est moins évident c'est que des sociétés privées (pas forcément celles qui sont dans le spatial et peuvent proposer leurs services de transport) démarrent une activité à titre commercial pour "exploiter les ressources offertes par la Lune" et faire "leur beurre". Personnellement je n'y crois pas trop.
Au mieux AMHA, il y aura des expérimentations d'installations et de technologies destinées à préparer une implantation sur Mars, avec la limite que ce qui est disponible sur la Lune (pour réaliser des synthèses en ISRU, des carburants par exemple) est totalement différent de ce qui sera disponible sur Mars.

Cela donne l'impression que l'on retourne sur la Lune pour pouvoir aller sur Mars ensuite, ce qui de mon point de vue n'est pas pour demain ni même après demain et encore moins s'y installer...sur Mars...

Tu vas te fâcher avec Elon Musk ! Il veut aller sur Mars et y implanter sa colonie ..... les années passent .... il doit se dépêcher FB_langue2

Cela dit la Gateway pourrait être une "étape technique" pour le voyage vers Mars. La NASA en parlait pour faire le plein en NRHO.

En bref cela me donne l'impression que l'on ne sait pas vraiment pourquoi on y retourne et c'est vraiment dommage. Une société privé pour aller y faire de la science, je n'y crois pas une seconde. Les américains y retournent pour ne pas laisser le champ libre AUX AUTRES...

Tu as certainement raison pour leur mobile d'y retourner en premier, au moins pour cette décennie.
Ensuite il pourra y avoir la poursuite par des agences spatiales de l'exploration, la Lune est grande. Même si pour ma part je ne pense pas qu'il y aura de grandes découvertes scientifiques sur la Lune (ce qui n'engage que moi). D'autres planètes, lunes, astéroïdes présenteraient plus d'intérêt dans notre système solaire.
Et pour les USA ... la déferlante attendue d'entreprises du privé se lançant dans une activité à la fois lucrative et "pour le bien de l'humanité" ..... je n'y crois pas trop ..... sauf si la béquille étatique reste toujours bien présente.
Wait ans see.

Papy Domi a écrit:Une société privé pour aller y faire de la science, je n'y crois pas une seconde.

Une société privée qui vend des places à des agences étatiques pour faire de la science sur la Lune, j'y crois sur le long terme.

Le modèle pour l'accès à LEO finit par fonctionner, celui pour la science en station LEO se met en place... Ça prend du temps, mais avec l'État américain qui se veut un client pérenne du modèle, ça avance, ça décharge la NASA d'un certain nombre de sujets, et ça place les entreprises US à la pointe mondiale.

Thierz a écrit:
Papy Domi a écrit:Une société privé pour aller y faire de la science, je n'y crois pas une seconde.

Une société privée qui vend des places à des agences étatiques pour faire de la science sur la Lune, j'y crois sur le long terme.

Cela concernerait en premier les entreprises du spatial qui fourniraient des moyens de transport. Puis - mais à long terme - des entreprises qui construiraient des stations spatiales lunaires, ou des implantations au sol, et ouvriraient ces espaces (laboratoires, ateliers, ...) à des sociétés qui voudraient faire de la recherche ou ensuite de la fabrication dans ces espaces. Pas impossible .... mais je ne suis pas convaincu qu'il y en aurait beaucoup dans le premier créneau (propriétaires d'installations à louer) qui attireraient leurs clients (locataires ayant à réaliser des activités de mise au point puis de fabrication).
je n'ai pas une vision claire dans quels domaines cela pourrait se faire, mais il y a sans doute des innovateurs et des financiers qui auront des idées.
Cela dit .... il va falloir attendre un bon moment avant de pouvoir faire un bilan.

Le modèle pour l'accès à LEO finit par fonctionner, celui pour la science en station LEO se met en place... Ça prend du temps, mais avec l'État américain qui se veut un client pérenne du modèle, ça avance, ça décharge la NASA d'un certain nombre de sujets, et ça place les entreprises US à la pointe mondiale.

Pour le LEO .... il peut y avoir un créneau pour ceux qui proposeront de la place dans des stations qu'ils possèderaient (comme AXIOM semble vouloir le faire, et d'autres se disent prêts à être sur les rangs), et cela conviendrait à des sociétés qui y trouveraient un espace à louer pour des activités nécessitant un environnement en micro-gravité ou en gravité reconstituée.
Ne pas oublier que cela a déjà été l'objet de travaux dans les modules de l'ISS*, mais on a probablement les moyens de faire évoluer le concept.
* et avant dans MIR, et actuellement dans la station chinoise
Pourquoi aller le faire en orbite lunaire ? ou sur le sol lunaire ? j'ai de la peine à le comprendre. Mais bon, on verra peut-être dans un avenir indéterminé, arriver dans les boutiques des produits dans des cartons estampillées "made in NRHO" ou "made at Copernic Circus - Lunar Greenhouse", l'exotisme est un argument de vente. FB_love

Merci de vos commentaires.

Quand je parle de faire de la science sur la Lune, je pense bien entendu de poursuivre son exploration "en gros" là où elle s'est arrêtée en décembre 1972, (je ne parle pas bien entendu des missions robotiques très utiles également mais de l'exploration humaine sur place), arrêts des missions dus aux budget et au désintérêt du public et des politiques.
Je crois l'avoir déjà écrit il y longtemps maintenant que dans un article d'Aviation Magazine de 1968 ou 69 il était prévu d'aller dans un premier temps jusqu'à Apollo 24 (2 fois 12).
Il était prévu une exploration du cratère Copernic et bien d'autres sites. Les nombreuses sélections d'astronautes des années 60 démontrent l'engouement des différents acteurs concernés pour cette Exploration.
J'ai lu dans un précédent post qu'il n'y avait plus grand chose à découvrir sur ou de la Lune et toutes avec mes excuses si je déforme des propos que j'aurais mal interprétés, mais je pense personnellement qu'il doit encore y avoir beaucoup de chose à découvrir. Connait on par exemple tout de notre Terre, la réponse est évidemment NON.
J'ai une vue à court terme de ce retour sur et autour de la Lune. 50 ans après Apollo 17 les très nombreuses technologies ont évolué.
Alors faisons nous plaisir et explorons.
Pour le moyen long terme je suis assez d'accord que les "choses" devraient évoluer dans ces sens là comme décrit dans le précédent post.
Et puis pour le futur, il y a de fantastiques explorations humaines ou robotiques partout dans notre système solaire et en ce qui concerne encore plus loin, je pense que l'Astrophysique (avec un grand A) au travers des Astrophysiciens va apporter d'énormes connaissances et peut-être même quelque révolution ou quelques révolutions.
D'ici là je serai redevenu "poussières d'étoiles" FB_sourire

Astro-notes a écrit:Privé ! Ce serait un Américain, car je ne vois pas qui serait candidat autre que US. Mais sans doute devrait-il être déjà sur les rails (déclaré). On verra bien

A y est Astro, tu es passé à la dizaine supérieure FB_ok

**Choros** Messages : 664 Inscrit le : 31/08/2021 Age : 42 Localisation : Reims

Papy Domi a écrit:Je crois l'avoir déjà écrit il y longtemps maintenant que dans un article d'Aviation Magazine de 1968 ou 69 il était prévu d'aller dans un premier temps jusqu'à Apollo 24 (2 fois 12).

Apollo devait aller jusqu'à Apollo 20.
Le fait que les Soviétiques perdirent la course et qu'Apollo 13 avait frisé la catastrophe a refroidi les politiques US.
Pourquoi risquer de ternir un triomphe déjà acquis?
On limita alors à 4 les missions qui restaient à accomplir.

L'argument des coûts n'est pas recevable selon moi pour la simple raison que le matériel était déjà construit.
Des 3 Saturn 5 initialement dédiées à Apollo 18, 19 et 20, une a été recyclée pour lancer Skylab. Les deux autres finirent au musée.

Telle est la réalité d'Apollo.
Pour les décideurs, il n'a jamais été question d'explorer ou coloniser la Lune ni même l'espace.
Mais de réussir une opération de prestige dans un contexte géopolitique de guerre froide.

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