Gravité sur la lune Europe

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Message Ven 13 Nov 2020 - 15:47


Bonjour j'ai pu lire que la gravité sur la lune Europe était quasi similaire à la gravité lunaire.

Imaginons que l'on puisse accéder au supposé océan on serait immergé dans un liquide avec une faible gravité un peu comme nager dans une piscine sur la lune.

En 2014 ils ont envoyés dès poissons sur ISS qui ont subis une réduction quasi immédiate de la densité osseuse.

Du coup je me pose cette question par rapport à la pression.

Est ce que le poid global de la banquise d'Europe et la profondeur de 100 km de l'océan interne de la lune peut il contrebalancer la faible gravité de surface ?

Ou pour être plus clair dans ma question :

Est ce que la faible gravité est la même à la surface de la lune que si l'on était plongé sous l'océan plusieurs km en dessous ?

Merci
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Message Ven 13 Nov 2020 - 16:04


La masse de la colonne de glace reste la même que sur Terre, c'est son poids qui va varié car c'est la masse par l'accélération due à la gravité, si je me trompe pas ça représente 60 tonnes par cm² sur Europe.
J'ai écris une connerie c'est pas 60 t c'est 16,667t, c'est un sixième du poids sur Terre pas 0,6. En fait c'est m^me moins car j'ai raccourcis le poids de la glace étant égal à celui de l'eau !
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Message Ven 13 Nov 2020 - 18:18


Si on s'enfonce à l'intérieur d'une boule homogène isolée sans aucune rotation ( bien sûr, c'est tout à fait hypothétique ) la gravité diminuera et s'annulera au centre  : http://e.m.c.2.free.fr/potentiel-gravitationnel-boule.htm
Pour un astre réel comme Europa , cela se complique puisque cet astre n'est pas homogène et que la masse volumique doit augmenter avec la profondeur . Dans le premiers kilomètres la gravité doit augmenter avant de passer par un maximum et ensuite décroitre et s'annuler au centre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Gauss_(gravitation)

Remarque: Même si la pression augmente avec la profondeur , elle ne modifie pas la gravité.
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Message Ven 13 Nov 2020 - 20:13


Bonjour l'homme qui clope,
Gravité et pression. Sont deux choses qui n'ont rien à voir! Tu peux augmenter la pression autant que tu veux, cela ne sera jamais un équivalent de gravité ! La pression va agir sur l'extérieur de l'objet ou du corps, sur son enveloppe. Et de manière equidirectionelle ( je ne sais pas si ce mot existe). Elle ne va pas "tirer" les os et le sang vers le bas comme le fait la gravité.
Donc la pression élevée ne contrebalancera aucunement la faible gravité, ou alors ais-je mal compris la question ?
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Message Lun 16 Nov 2020 - 9:47


lhommealacigarette a écrit:Bonjour j'ai pu lire que la gravité sur la lune Europe était quasi similaire à la gravité lunaire.

Imaginons que l'on puisse accéder au supposé océan on serait immergé dans un liquide avec une faible gravité un peu comme nager dans une piscine sur la lune.

En 2014 ils ont envoyés dès poissons sur ISS qui ont subis une réduction quasi immédiate de la densité osseuse.

Du coup je me pose cette question par rapport à la pression.

Est ce que le poid global de la banquise d'Europe et la profondeur de 100 km de l'océan interne de la lune  peut il contrebalancer la faible gravité de surface ?

Ou pour être plus clair dans ma question :

Est ce que la faible gravité est la même à la surface de la lune que si l'on était plongé sous l'océan plusieurs km en dessous ?

Merci

Je ne suis pas certain de bien comprendre la question.

Dans l'approximation Newtonienne, La gravité décroit avec le carré de la distance qui nous éloigne d'un corps. Bref, plus on est loin, moins l'astre nous attire, et pour se faciliter les calculs, on assimile l'astre à un corps ponctuel (le point étant placé en son centre de masse).

En conséquence de quoi, l'inverse doit être vrai : plus on s'enfonce sous la surface, plus la gravité devrait croitre, sans oublier en effet la pression due à la profondeur et aux masses d'eau qui nous recouvrent. L'approximation du corps ponctuel perd de sa réalité puisqu'on est "dans" le corps céleste, mais on ne doit pas pouvoir s'enfoncer suffisamment sous la surface pour qu'elle ne veuille plus rien dire.

Partant de ces considérations, qui, je l'espère, ne sont pas hors sujet, est-ce que tu pourrais nous préciser la question STP ?

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Message Lun 16 Nov 2020 - 11:05


Pour une sphère homogène , certes la gravité varie à l'extérieur inversement au carré de la distance à partir de la surface, mais à l'intérieur à partir de la surface, elle décroit jusqu'à s'annuler complètement au centre ! Si d est la profondeur et g0, la gravité sur la surface, la loi de variation est g= g0(1 -d/R)avec R, rayon de la sphère. Pour d=R ,on constate bien que g =0 : en y réfléchissant un peu, c'est normal puisque la matière attire de tout côté  et que le tout s'annule. 
Pour la Terre, c'est un peu plus compliqué puisque le sous-sol n'est pas homogène et que la masse volumique augmente avec la profondeur : au départ en s'enfonçant, la gravité augmente, puis passe par un maximum jusqu'à s'annuler au centre : bon, là, il faut avoir la foi dans les équations, car vu la température et la pression qui y règnent !
http://villemin.gerard.online.fr/Science/GravExpe.htm#propor


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Message Lun 16 Nov 2020 - 11:13


Comme quoi un peu de matière grise et de bon sens valent beaucoup plus que ma méthode du pifomètre ! 😆

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Message Lun 16 Nov 2020 - 12:11


Puisque la loi de la gravitation est universelle  FB_clinoeil, pour en revenir à la question initiale - même si la  pression interne augmente en s'enfonçant dans la lune Europe-, la gravité y devient de plus en plus faible jusqu'à s'y annuler totalement en son centre de gravité .
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Message Lun 16 Nov 2020 - 12:33


Merci de vos réponses c'est plus clair

Je posais cette question par rapport à d'éventuelles formes de vie dans cet océan ( expérience de ISS avec perte quasi totale de masse osseuse des poissons ) ,donc avec si peu de gravité cela serait un peu comme nager dans une piscine sur la lune, c'est quelque chose d'assez étrange à imaginer l'eau doit être semblable à une sorte de gélatine très fluide générant des bulles un peu comme ces boules d'eau qui flottent dans ISS.

https://youtu.be/OPHpbNjEe7k
A 0:38 dans la poche d'eau transparente

On sait que la gravité joue un rôle sur le squelette sur la masse osseuse et son absence également
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Message Lun 16 Nov 2020 - 13:26


Les poulpes n'ont pas de squelettes ! Une piste ? et il y a bien d'autres organismes marins ou non qui se passent très bien de squelettes.
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Message Lun 16 Nov 2020 - 15:08


Anovel a écrit:Les poulpes n'ont pas de squelettes ! Une piste ? et il y a bien d'autres organismes marins ou non qui se passent très bien de squelettes.
Effectivement ! Mais le squelette des poissons les rende plus efficace pour les déplacements rapides en servant de support à leur musculature!

Le squelette du poisson
Le squelette du poisson est plutôt léger puisque l'eau, par la poussée hydrostatique, assure le soutien du corps. En revanche il soutient une musculature très développée ; cette dernière joue un rôle important dans le déplacement du poisson dans un milieu de densité élevée.
http://vieoceane.free.fr/paf/fichef2.htmle 

Si au cours de l'évolution, le squelette eut cette avantage sélectif pour les êtres marins, il eut un deuxième avantage pour ceux qui quittèrent le milieu marin pour la vie terrestre en leurs permettant de supporter la pesanteur sans s'écraser sous leur poids. 
Les astronautes en apesanteur perdent cette deuxième fonction, mais gardent la première, d'où l'importance de faire beaucoup d'exercices physiques pour entretenir son squelette.
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Message Mar 17 Nov 2020 - 12:37


Giwa a écrit:Pour une sphère homogène , certes la gravité varie à l'extérieur inversement au carré de la distance à partir de la surface, mais à l'intérieur à partir de la surface, elle décroit jusqu'à s'annuler complètement au centre ! Si d est la profondeur et g0, la gravité sur la surface, la loi de variation est g= g0(1 -d/R)avec R, rayon de la sphère. Pour d=R ,on constate bien que g =0 : en y réfléchissant un peu, c'est normal puisque la matière attire de tout côté  et que le tout s'annule. 

Si on comprend facilement que g est nul au centre,  cette loi de décroissance linéaire à l'intérieur plutôt que selon le carré de la distance à l'extérieur n'est pas évidente. 
Elle dérive du concept de la coquille de Newton qui démontra qu'en tout point intérieur d'une telle sphère homogène pour la coquille extérieure , le champ gravitationnel serait nul, même en se rapprochant de la paroi interne jusqu'à son contact !
https://askfrance.me/q/intensite-du-champ-gravitationnel-a-l-inte-rieur-d-une-sphe-re-creuse-33747318780


Alors lorsqu'on s'enfonce à l'intérieur d'une sphère pleine homogène, seul compte pour g que la partie en dessous de rayon r =R-d et de masse m=M.(R -d/R) 3
Alors g = G [M.(R  -d/R)]  /(R-d)2    =  (GM/R2 ) . ( R-d/R) = g0 . (1 - d/R)
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