Re: Falcon 9 (Inspiration4) - KSC - 16.9.2021

[nikolai39]

Ce n'est pas si simple de rajouter des réservoirs. C'est ce que RKK Energuia a fait pour Progress M1 dans les années 2000, cela avait coûté très cher et c'était pour un vaisseau inhabité.

Si on voulait faire pareil pour Crew Dragon, il faudrait forcément un vol de qualification inhabité, et donc un coût important.

Et pour un intérêt assez proche de zéro...

[jassifun]

L’équipage d’Inspiration4 est à KSC pour assister au lancement de Crew-2.

https://twitter.com/drsianproctor/status/1384551505412300802?s=21

D’après la peinture au sol on peut supposer que la photo a été prise à LZ-1.

[Raoul]

Ce n'est pas si simple de rajouter des réservoirs. C'est ce que RKK Energuia a fait pour Progress M1 dans les années 2000, cela avait coûté très cher et c'était pour un vaisseau inhabité.

Si on voulait faire pareil pour Crew Dragon, il faudrait forcément un vol de qualification inhabité, et donc un coût important.

Et pour un intérêt assez proche de zéro...

Pas d'intérêt? Pourquoi Gemini 11 l'a fait, alors? Il fallait savoir ce que le corps endurerait en étant exposé à la ceinture de Van Allen! C'est alors qu'on s'était rendu compte qu'on était mieux protégé au-dessus de l'Australie à 1.300 km d'altitude (Gemini 11)  qu'au-dessus de l'Atlantique sud à seulement 700 km (Gemini 10). Ce fut la découverte de l'anomalie de l'Atlantique Sud. Plus de 50 ans après, les technologies, les protocoles ont fort changé et comme on s'apprête à retourner vers la Lune....
De plus, il y a une altitude idéale en orbite terrestre qui permette à la fois de ne pas être freiné par l'atmosphère trop fortement, tout en étant encore protégé des radiations.
Mais il y a la vue, la vue bien plus globale s'étendant sur une très grande distance. Je pense même que presque 95%  de la moitié du globe est visible d'un seul coup d'oeil. Il y a toute une série de phénomènes qui s'étendent ou se propagent sur ces distances (nuages, éclairs). C'est essentiellement la vue (en particulier de la Terre) qui motive au voyage spatial

[nikolai39]

Pour la science, bien sûr qu'il y a un intérêt. Mais pour un vol touristique, je ne vois pas lequel.

[Raoul]

Tout le problème git dans le mot "touriste" ! Ils ne sont pas toujours millionnaires. Il y a des tas de manières de participer à une mission spatiale. On peut comparer cela aux campagnes de vols de l'airbus 0G. Etudiants, journalistes, artistes, vrais scientifiques et puis des volontaires ayant payé leur voyage. 
Les astronautes professionnels comme Mike Fincke et Michael Lopez Alegria ont voyagé avec des "touristes" (Richard Garriott et Anousheh Ansari). Ces "touristes" ont participé à toutes les activités de maintenance, nettoyage, préparation de repas et même se sont prêtés comme cobayes aux expériences scientifiques alors qu'ils ont payé leur place tandis que les professionnels payés ont toujours estimé avoir eu beaucoup de chance d'avoir été sélectionnés comme astronautes face à des centaines d'autres tout aussi méritants qu'eux.
Ces "touristes" peuvent mieux décrire ce qu'ils voient et vivent, dans leur domaine de prédilection. 
Et puis par exemple, on peut proposer à une personne méritante qui a vécu de grandes épreuves dans sa vie, s'en est sortie et voyage dans l'espace.  Elle inspire ceux et celles vivant ces mêmes épreuves.

[jassifun]

Le problème serait : qui paie ? SpaceX ? Jared Isaacman ? et combien de temps pour concevoir et tester ce changement ?

Ce vol est dans 5 mois.

[Thierz]

Tout le problème git dans le mot "touriste" ! Ils ne sont pas toujours millionnaires. Il y a des tas de manières de participer à une mission spatiale. On peut comparer cela aux campagnes de vols de l'airbus 0G. Etudiants, journalistes, artistes, vrais scientifiques et puis des volontaires ayant payé leur voyage. 
Les astronautes professionnels comme Mike Fincke et Michael Lopez Alegria ont voyagé avec des "touristes" (Richard Garriott et Anousheh Ansari). Ces "touristes" ont participé à toutes les activités de maintenance, nettoyage, préparation de repas et même se sont prêtés comme cobayes aux expériences scientifiques alors qu'ils ont payé leur place tandis que les professionnels payés ont toujours estimé avoir eu beaucoup de chance d'avoir été sélectionnés comme astronautes face à des centaines d'autres tout aussi méritants qu'eux.
Ces "touristes" peuvent mieux décrire ce qu'ils voient et vivent, dans leur domaine de prédilection. 
Et puis par exemple, on peut proposer à une personne méritante qui a vécu de grandes épreuves dans sa vie, s'en est sortie et voyage dans l'espace.  Elle inspire ceux et celles vivant ces mêmes épreuves.

Je ne vois pas de problème à utiliser ce mot de touriste. Un touriste, c'est quelqu'un qui va là haut pour son plaisir avant tout, et pas pour faire son métier. La richesse en millions ou milliards n'est pas un critère pour être considéré comme un touriste, pas plus que la participation volontaire à quelques tâches de maintenance n'est un critère pour être considéré comme un astronaute professionnel. Cette mission est une mission touristique, je crois qu'on est tous d'accord avec ça.

[jassifun]

Pas moi. Je pense qu’astronaute commercial est plus approprié.

[vp]

De mon point de vue, le terme passager est le plus approprié.

[Thierz]

Oula, il va falloir statuer sur la sémantique alors

[nikolai39]

Je ne vois pas pourquoi le FCS devrait définir la sémantique. Les deux propriétaires de l'ISS, la NASA et Roscosmos, l'ont déjà fait. Le terme officiel est "Participant au vol" (SFP en anglais, UKP en russe).

C'est un débat qui date des années 2000 (Tito, Shuttleworth, etc.), je ne pense pas qu'il soit très utile de le rouvrir...

[jassifun]

Oui mais ils n'ont pas juridiction sur ceux qui ne vont pas a l'ISS...

[Thierz]

Ce qui me fait dire qu'il va falloir en discuter, c'est que le sujet ressort de plus en plus souvent, et un peu partout, généralement c'est un signe qu'il y a matière à en faire un sujet à part. Au moins ça évitera des hors sujet à droite à gauche.

Le terme passager proposé par @vp s'applique bien aux Titov, Ansari & co. qui sont comme invités sur un strapontin d'un truc qui les dépasse. Mais pour les 4 personnes de la mission Inspiration4, ce sont eux le but principal de la mission, je trouve que "passager" est peu approprié.

[Raoul]

Du temps des navettes, il y avait le mission specialist et le payload specialist . Je ne me souviens pas si Garn, Nelson ont été dénommés autrement. Ni si Christa était une space teacher ou une payload specialist dans les documents de la NASA.

Je suis d'accord qu'il y aura de plus en plus de "commercial astronauts" ou "passengers" ou whatever....
La sémantique va d'abord être un problème en anglais.....On peut voir comment ils vont définir ces astronautes et puis les imiter en français.
Le problème c'est que "touriste" a une connotation péjorative, même en anglais il me semble.
Les journalistes généralistes vont n'avoir aucune difficulté à humilier le programme spatial habité si on garde le mot "touriste".

[jassifun]

Il y a aussi les astronautes qui vont dans l'espace pour travailler. Par exemple le realisateur et l'actrice de Soyouz MS-19. Quand Diane Kruger va a Venise pour tourner un film on ne dit pas qu'elle y fait du tourisme.

[bean_kenobi]

A-t-il déjà été fait remarquer que, contrairement aux vols d'Axiom ou de Space Adventures, sur ce vol il n'y aura aucun astronaute/cosmonaute/etc. professionnel dans l'équipage ?

Le seul "professionnel" en orbite sera le vaisseau lui-même (aidé de l'équipe SpaceX au sol).

Je pense que c'est ce point qui doit être pris en considération : on n'est pas dans la situation des acteurs/réalisateurs/Ansari/Tito/Shuttleworth/Laliberté qui eux étaient (ou seront) accompagnés de professionnels.

[Raoul]

Il y a aussi les astronautes qui vont dans l'espace pour travailler. Par exemple le realisateur et l'actrice de Soyouz MS-19. Quand Diane Kruger va a Venise pour tourner un film on ne dit pas qu'elle y fait du tourisme.

C'est la définition du payload specialist! L'astronaute qui accompagne une charge utile sur laquelle il va travailler une fois là-haut! Ou qui va travailler sur une charge utile déjà installée.

[Anovel]

De toutes façons ces gens ont des compétences particulières et subissent un entrainement qui, sans être aussi extrême que celui des professionnels, est quand même très poussé.
Et pour Inspiration c'est une mission privé donc sans comparaison possible avec une mission d'agence !
Sont ce des touristes ? Non car ils font un "voyage" de travail, même si c'est une loterie qui a désigné les "gagnants". Il y a un but, des attentes et des résultats attendus.
Parmi tous ces résultats, un me parait très important : comment va se comporter la prothèse de la jeune soignante dans ce milieu très particulier et quels seront les rapports entre ces gens qui vont être une semaine ensemble sans pouvoir avoir aucune intimité ?

[jassifun]

Trois jours, n'exagerons rien. Ce qui me fait d'ailleurs penser que pour un etre humain normal, et en s'alimentant en consequence (pas d'aliments avec fibres), il doit etre parfaitement possible d'eviter une certaine activite pendant trois jours. Je me demande si certains choisiront cette option.

Comment aller à la selle moins souvent

[Thierz]

Que pensez-vous de l'appellation "charge inutile" ?

Je connais la sortie, c'est par là

[scanab]

Que pensez-vous de l'appellation "charge inutile" ?

Je connais la sortie, c'est par là

J'approuve !!!! 

[jassifun]

https://twitter.com/MissionCntrlKev/status/1384954358723485697?s=20

Mesdames et Messieurs! Je vous présente le # Inspiration4 Crew dans le hall de mon hôtel !!!! J'étais totalement fan girling lol j'ai pu m'enregistrer et avoir de courtes conversations avec tout le monde sauf M. Isaacman (avait sa propre équipe de sécurité pour l'enregistrer). Une telle expérience cool!

Tant de temps passe a Cocoa et pas foutue de reconnaitre l'hotel.   

[nikolai39]

De toutes façons ces gens ont des compétences particulières et subissent un entrainement qui, sans être aussi extrême que celui des professionnels, est quand même très poussé.
Et pour Inspiration c'est une mission privé donc sans comparaison possible avec une mission d'agence !
Sont ce des touristes ? Non car ils font un "voyage" de travail, même si c'est une loterie qui a désigné les "gagnants". Il y a un but, des attentes et des résultats attendus.
Parmi tous ces résultats, un me parait très important : comment va se comporter la prothèse de la jeune soignante dans ce milieu très particulier et quels seront les rapports entre ces gens qui vont être une semaine ensemble sans pouvoir avoir aucune intimité ?

Au risque de casser le mythe, je te conseille le film "Toucher le ciel" de Guy Laliberté, où il raconte son aventure. On se rend bien compte qu'il étai vraiment 100% inutile et incompétent (il ne s'en cache pas).

Sans aller jusqu'au touristes, les astronautes US qui volent sur le siège de droite du Soyouz ne sont quasiment pas formés (ils ne parlent même pas russe).

[nikolai39]

Il y a aussi les astronautes qui vont dans l'espace pour travailler. Par exemple le realisateur et l'actrice de Soyouz MS-19. Quand Diane Kruger va a Venise pour tourner un film on ne dit pas qu'elle y fait du tourisme.

Je pense que le premier dans l'Histoire à avoir rempli ce rôle est Toyohiro Akiyama.

[jassifun]

https://twitter.com/inspiration4x/status/1385249490999803911?s=21

Hier, l'équipage d'Inspiration4 a visité le complexe de lancement 39A au Centre spatial Kennedy en Floride avant le lancement de Crew-2 vendredi - le dernier vol en équipage de Dragon avant le lancement de # Inspiration4 en septembre! @rookisaacman @DrSianProctor @ArceneauxHayley @ChrisSembroski

[jassifun]

https://twitter.com/inspiration4x/status/1385597947602034689?s=20

L'équipage Inspiration4 regarde Falcon 9 et Dragon décoller de Cap Canaveral, en Floride, avec Crew-2!

Le prochain lancement en équipage de Dragon lancera ces quatre astronautes commerciaux en septembre.