Orthographe sur le forum !!

Page 4 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mar 8 Juil 2008 - 20:13


J'ai un copain anglais, et il était venu au lycée pour se perfectionner en francais et beaucoup ne lui parlaient pas parce qu'il faisait pas mal de fautes à l'oral et à l'écrit, mais bon, tout le monde a le droit de se tromper non? :oops:
Et puis tant que c'est lisible, pour moi c'est l'essentiel ❤

Station

Messages : 173
Inscrit le : 06/12/2007

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Orthographe sur le forum !!

Message Dim 21 Déc 2008 - 11:20


Bon, moi je ne vous expliquerai pas les relations du verbe avoir avec les accords sur les
compléments placés avant ou après le verbe, à mon age je reste désespérément "gros nul".
Pour le reste j'essaie de ne pas trop vous heurter, mais moi aussi je laisse passer des fautes
qui me font rougir à leur relecture (une fois publiées bien sûr).

Ouf, il y en a de moins bon que moi, cela me rassure. :evil:
Astro-notes
Astro-notes
Donateur
Donateur

Messages : 13725
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 78 Masculin
Localisation : Corse du Sud

http://astro-notes.org

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Lun 22 Déc 2008 - 7:02


à mon age je reste désespérément "gros nul".

Mais non, mais non, allez!

Bon, après relecture, il y a toujours la possibilité d'utiliser la fonction "éditer" du message, et donc corriger les photes! :)
avatar
Spaceman

Messages : 2267
Inscrit le : 08/09/2008
Age : 54 Autre / Ne pas divulguer
Localisation : Genève

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mar 24 Fév 2009 - 20:51


dur dur pour moi

plus facile de faire une photo de l iss

à bientôt......
avatar
ramicourt02

Messages : 47
Inscrit le : 24/02/2009
Age : 49 Masculin
Localisation : france ramicourt 02

http://astrosurf.com/ramicourt/topic/index.html

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 11:04


Le verbe avoir au participe passé s'accorde lorsque que le complément d'objet direct est situé avant. Il ne s'accorde pas lorsque le COD est situé après.
Exemple :
"J'ai eu de belles émotions lors de ce lancement" (Le complément d’objet direct est postposé au verbe → le participe passé est invariable.)
"Les belles émotions que j'ai eues lors de ce lancement" (le participe passé s’accorde en genre et en nombre avec son complément d’objet direct, qui désigne dans cet exemple les belles émotions, placé avant dans la phrase)

Les deux phrases veulent dire la même chose mais sont formulées différemment.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 12:29


@Apolloman a écrit:Bonne idée ce topic, cela va me faire réviser ma conjugaison.. :D

Tu as du boulot, Apolloman ! Seuls les quatre meilleurs en dictée seront sélectionnés pour la Lune ! :megalol:
avatar
Ripley

Messages : 1999
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 65 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 12:33


@Astro-notes a écrit:A mon age je reste désespérément "gros nul".
(..) moi aussi je laisse passer des fautes
qui me font rougir à leur relecture (une fois publiées bien sûr).

Ouf, il y en a de moins bon que moi, cela me rassure. :evil:

C'est vrai pour toi comme pour moi Super
avatar
Ripley

Messages : 1999
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 65 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 12:45


Il n'y a pas à rougir de ses fautes. Notre langue est d'une terrible complexité, et qui plus est, farcie d'un nombre incroyable d'incohérences ! ;)
(Je suis bien placé pour le savoir !)
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 12:49


Quoi ? Le breton est encore plus difficile ? :affraid: Mon père était breton.
avatar
Ripley

Messages : 1999
Inscrit le : 07/09/2006
Age : 65 Masculin
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 12:56


@Ripley a écrit:Quoi ? Le breton est encore plus difficile ? :affraid: Mon père était breton.

Père breton ! :cheers:
La langue bretonne (car c'en est une) est compliquée aussi. Je voulais l'apprendre, mais j'ai quitté Brest pendant 25 ans, et donc abandonné ce projet ! A mon grand âge, je n'ai plus le courage ni surtout le temps de m'y consacrer à nouveau ! :sage:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:03


Oui l'orthographe c'est important si on y fait gaffe plus, le forum ne serait que plus beau (Le monde entier nous regarde) moi par exemple je me relis regulièrement et je réédite si je vois des fautes ! Et j'en vois ! Alors si moi je corrige votre russe à vous de m'aider avec la langue de Molière !
:bounce1:


Dernière édition par REDGUARD le Ven 30 Oct 2009 - 13:14, édité 1 fois
REDGUARD
REDGUARD

Messages : 587
Inscrit le : 13/09/2009
Age : 44 Masculin
Localisation : France 49

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:10


@REDGUARD a écrit:Oui l'orthographe c'est important si on y fait gaffe plus, le forum ne serai que plus beau (Le monde entier nous regade) moi par exemple je me relis regulierement et je réedite si je vois des fautes ! Et j'en vois ! Alors si moi je corrige votre russe à vous de m'aider avec la langue de Moliere ! :bounce1:

Oui l'orthographe c'est important si on y fait gaffe plus, le forum ne serait que plus beau (Le monde entier nous regarde) moi par exemple je me relis regulièrement et je réédite si je vois des fautes ! Et j'en vois ! Alors si moi je corrige votre russe à vous de m'aider avec la langue de Molière !

;)
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:12


Vous voyez que j'ai raison ! Oups !
REDGUARD
REDGUARD

Messages : 587
Inscrit le : 13/09/2009
Age : 44 Masculin
Localisation : France 49

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:15


@REDGUARD a écrit:Vous voyez que j'ai raison ! Oups !

Pas grave REDGUARD ! Je veux bien aider ceux d'entre nous qui le désirent. Pas de problème ce sera avec plaisir !
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:16


je me permets d'apporter un petit complément à la règle de grammaire édictée par LM5
concernant le verbe avoir

en fait, c'est le participe passé d'un verbe, précédé du verbe avoir, qui ne s'accorde au COD
que s'il est placé avant le sujet et le verbe, et non le verbe avoir seulement. Tout participe passé
précédé du verbe être s'accorde avec le sujet

ex: "les lianes que j'ai déliées" et "j'ai délié les lianes"

ex: " les lianes étaient déliées"

cette règle est une des plus simple des règles compliquées de la langue française. Quand on commence
à faire la liste des exceptions, déjà là, ça se complique. Et après c'est horrible, surtout quand on est adulte
et qu'on en a oublié les 3/4 :D

c'est vrai que si les internautes prenaient le temps de se relire, on éviterait parfois même des erreurs
de syntaxe, qui nuisent parfois même à la compréhension du post

phyl d'ariane
phyl d'ariane
phyl d'ariane

Messages : 147
Inscrit le : 07/08/2009
Age : 62 Masculin
Localisation : tarn

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Ven 30 Oct 2009 - 13:19


@phyl d'ariane a écrit:je me permets d'apporter un petit complément à la règle de grammaire édictée par LM5
concernant le verbe avoir

en fait, c'est le participe passé d'un verbe, précédé du verbe avoir, qui ne s'accorde au COD
que s'il est placé avant le sujet et le verbe, et non le verbe avoir seulement. Tout participe passé
précédé du verbe être s'accorde avec le sujet

ex: "les lianes que j'ai déliées" et "j'ai délié les lianes"

ex: " les lianes étaient déliées"

cette règle est une des plus simple des règles compliquées de la langue française. Quand on commence
à faire la liste des exceptions, déjà là, ça se complique. Et après c'est horrible, surtout quand on est adulte
et qu'on en a oublié les 3/4 :D

c'est vrai que si les internautes prenaient le temps de se relire, on éviterait parfois même des erreurs
de syntaxe, qui nuisent parfois même à la compréhension du post

phyl d'ariane

Tout à fait !
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 0:28


Salut tout le monde ! :)
Je voulais poster un message sur l'orthographe, et comme il y a déjà un sujet là-dessus, j'en profite. (Du coup je vais sûrement redire des choses déjà dites, ou enfoncer des portes ouvertes, je m'en excuse d'avance).

Alors voilà, ça fait maintenant un bon moment que je connais le FCS, et quelques mois que j'y suis inscrit, et franchement j'adore ce forum. Je ne suis sûrement pas parmi ceux qui postent le plus, mais par contre je viens très régulièrement, deux-trois fois par jour en moyenne. Il y a toujours quelqu'un pour assurer le suivi de telle ou telle mission, pour poster une belle vidéo ou pour annoncer la dernière info qui vient de tomber sur un lancement... Bref, avec toute cette activité, le FCS est en passe de devenir LA référence francophone en matière d'actualité astronautique. Super

Mais s'il y a quand même un truc qui me dérange, c'est justement l'orthographe. Si on veut vraiment faire de ce forum une référence, comme je viens de l'évoquer, c'est le gros point à améliorer. Attention, je ne vise ici personne en particulier, mon but n'est pas d'accuser qui que soit. Non

Entre les messages postés vite fait parce qu'on est au boulot et qu'on a pas le droit, les fautes d'inattention qui nous arrivent à tous, les traductions approximatives, tout le monde fait des fautes ! Mais je pense que si on fait tous un effort pour relire rapidement nos messages, les rééditer quand on se rend compte d'une faute, on peut améliorer sensiblement les choses. D'autant que parfois ça se joue à de petits détails : avec des majuscules et une ponctuation correcte, une phrase même écrite rapidement a déjà beaucoup plus de chances d'être lisible.

Autre action concrète qui pourrait être menée, mais là il faut se tourner vers les "chefs", a-t-on déjà envisagé la création d'un statut de "modérateur orthographe" ?

Je m'arrête là, en espérant ne pas avoir fait de faute dans ce message (ça le ferait pas !).

Amicalement, :)

Message édité : virgule superflue supprimée pour montrer l'exemple ;)


Dernière édition par pioneer6014 le Mer 17 Fév 2010 - 17:03, édité 2 fois
avatar
pioneer6014

Messages : 839
Inscrit le : 08/04/2009
Age : 34 Masculin
Localisation : États-Unis

http://www.pioneer-astro.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 0:49


@pioneer6014 a écrit:Salut tout le monde ! :)
Je voulais poster un message sur l'orthographe, et comme il y a déjà un sujet là-dessus, j'en profite. (Du coup je vais sûrement redire des choses déjà dites, ou enfoncer des portes ouvertes, je m'en excuse d'avance).

Alors, voilà, ça fait maintenant un bon moment que je connais le FCS, et quelques mois que j'y suis inscrit, et franchement j'adore ce forum. Je ne suis sûrement pas parmi ceux qui postent le plus, mais par contre je viens très régulièrement, deux-trois fois par jour en moyenne. Il y a toujours quelqu'un pour assurer le suivi de telle ou telle mission, pour poster une belle vidéo ou pour annoncer la dernière info qui vient de tomber sur un lancement... Bref, avec toute cette activité, le FCS est en passe de devenir LA référence francophone en matière d'actualité astronautique. Super

Mais s'il y a quand même un truc qui me dérange, c'est justement l'orthographe. Si on veut vraiment faire de ce forum une référence, comme je viens de l'évoquer, c'est le gros point à améliorer. Attention, je ne vise ici personne en particulier, mon but n'est pas d'accuser qui que soit. Non

Entre les messages postés vite fait parce qu'on est au boulot et qu'on a pas le droit, les fautes d'inattention qui nous arrivent à tous, les traductions approximatives, tout le monde fait des fautes ! Mais je pense que si on fait tous un effort pour relire rapidement nos messages, les rééditer quand on se rend compte d'une faute, on peut améliorer sensiblement les choses. D'autant que parfois ça se joue à de petits détails : avec des majuscules et une ponctuation correcte, une phrase même écrite rapidement a déjà beaucoup plus de chances d'être lisible.

Autre action concrète qui pourrait être menée, mais là il faut se tourner vers les "chefs", a-t-on déjà envisagé la création d'un statut de "modérateur orthographe" ?

Je m'arrête là, en espérant ne pas avoir fait de faute dans ce message (ça le ferait pas !).

Amicalement, :)
Sympa ton message qui réveille ce fil ! Afin de te rassurer, je n'ai qu'une chose, toute petite, à remarquer dans ton texte, tout au début : "Alors, voilà, ça fait maintenant......". C'est juste une virgule inutile après le mot "alors". Je suis pinailleur me diras-tu, et tu auras raison ! On ne refait pas un écrivain !
Mais j'adhère tout à fait à ton message. Cependant, nul n'est parfait comme tu le soulignes, et soyons indulgents envers nos amis, en les encourageant à s'améliorer ! Félicitations pour ton français quasiment parfait, c'est un plaisir de voir que je ne suis pas le seul perfectionniste en la matière !
Amicalement,
LM-5 ;)
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 0:59


@pioneer6014 a écrit:Salut tout le monde ! :)
Je voulais poster un message sur l'orthographe, et comme il y a déjà un sujet là-dessus, j'en profite. (Du coup je vais sûrement redire des choses déjà dites, ou enfoncer des portes ouvertes, je m'en excuse d'avance).

Alors, voilà, ça fait maintenant un bon moment que je connais le FCS, et quelques mois que j'y suis inscrit, et franchement j'adore ce forum. Je ne suis sûrement pas parmi ceux qui postent le plus, mais par contre je viens très régulièrement, deux-trois fois par jour en moyenne. Il y a toujours quelqu'un pour assurer le suivi de telle ou telle mission, pour poster une belle vidéo ou pour annoncer la dernière info qui vient de tomber sur un lancement... Bref, avec toute cette activité, le FCS est en passe de devenir LA référence francophone en matière d'actualité astronautique. Super

Mais s'il y a quand même un truc qui me dérange, c'est justement l'orthographe. Si on veut vraiment faire de ce forum une référence, comme je viens de l'évoquer, c'est le gros point à améliorer. Attention, je ne vise ici personne en particulier, mon but n'est pas d'accuser qui que soit. Non

Entre les messages postés vite fait parce qu'on est au boulot et qu'on a pas le droit, les fautes d'inattention qui nous arrivent à tous, les traductions approximatives, tout le monde fait des fautes ! Mais je pense que si on fait tous un effort pour relire rapidement nos messages, les rééditer quand on se rend compte d'une faute, on peut améliorer sensiblement les choses. D'autant que parfois ça se joue à de petits détails : avec des majuscules et une ponctuation correcte, une phrase même écrite rapidement a déjà beaucoup plus de chances d'être lisible.

Autre action concrète qui pourrait être menée, mais là il faut se tourner vers les "chefs", a-t-on déjà envisagé la création d'un statut de "modérateur orthographe" ?

Je m'arrête là, en espérant ne pas avoir fait de faute dans ce message (ça le ferait pas !).

Amicalement, :)

Chic, alors, un fil où je peux pinailler un peu sur l'orthographe... :megalol: :megalol: :megalol:

Je suis mille fois d'accord avec toi... Les fautes et l'écriture SMS m'énervent un peu aussi...

Bien sûr, je fais aussi des fautes, mais dès que je m'en aperçois, je les corrige (ce qui explique parfois que certains de mes posts sont édités plusieurs fois ;) )

Là, je pinaille, mais... faute devrait avoir un S pluriel, à moins que l'objectif n'était de ne faire qu'une seule faute :blbl:

et la tournure ''ça le ferait pas'' ne le fait pas... ça (ou cela) ne le ferait pas me semble mieux convenir... :blbl:

Mais il est vrai qu'il y a des SPECIALISTES du genre... et c'est vrai, que des fois, j'ai vraiment du mal à comprendre certains posts tant ils sont entâchés de fautes... Ce qui est dommage ...
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 1:06


HELL ! :affraid: J'ai raté "ça NE le ferait pas" ! Bien vu, Stéphane :megalol:
-1 pour notre ami Pioneer 🤡
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 8:03


bonjour tout le monde

je souscris mille fois à ce message

j'avoue que, pour certains présent sur ce site, j'en arrive à ne plus les lire, car cela me demande trop
d'effort de compréhension, entre les fautes d'orthographe, de syntaxe, et les formules abrégées,
style SMS ou autre. En plus, il y a un correcteur automatique, alors !!!!!!

Mais la langue française est de plus en plus abandonnée dans sa pratique puriste, compte tenu du fait
qu'elle est compliquée et demande donc des efforts constants, pour l'apprendre, et pour la pratiquer
correctement. Et l'effort, de nos jours, n'est pas ce qui pousse naturellement sans engrais :D

pour pionner6014, je pensais que le "ça le ferait pas" était tout simplement une petite provocation
de fin de message, un petit clin d'oeil, un message subluminal, une note d'humour dans ce monde
triste triste triste 8-) 8-)

phyl d'ariane
phyl d'ariane
phyl d'ariane

Messages : 147
Inscrit le : 07/08/2009
Age : 62 Masculin
Localisation : tarn

Revenir en haut Aller en bas


Woui zé suis tou afait dakord. Yl fo éviter lé fote d'ortograf.
Spirit
Spirit

Messages : 315
Inscrit le : 24/01/2010
Age : 73 Masculin
Localisation : Strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 9:16


@Spirit a écrit:Woui zé suis tou afait dakord. Yl fo éviter lé fote d'ortograf.
:megalol:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 9:20


S'et sur, on peu amélioré les chose.

C'est en général le genre de prose que l'on rencontre assez souvent sur le forum et sur le forum ami des maquettes spatiales. Jusqu'ici je n'étais pas intervenu sur ce sujet sans doute par peur de froisser. Je suis 100% d'accord avec ce qui vient d'être dit, je pense qu'il est urgent que chacun fasse un effort. Un simple copier-coller de son texte sur word permet également d'utiliser le correcteur d'orthographe. Non seulement les messages seront plus agréables à lire mais je suis sûr que chacun y trouvera son compte (quand vous avez quelque chose à demander à votre employeur ou percepteur, c'est toujours mieux de le faire sans faute d'orthographe).
Lunokhod 2
Lunokhod 2

Messages : 890
Inscrit le : 12/03/2006
Age : 62 Masculin
Localisation : St Orens de Gameville

http://spacemodels.nuxit.net/

Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 9:28


@Lunokhod 2 a écrit:S'et sur, on peu amélioré les chose.

C'est en général le genre de prose que l'on rencontre assez souvent sur le forum et sur le forum ami des maquettes spatiales. Jusqu'ici je n'étais pas intervenu sur ce sujet sans doute par peur de froisser. Je suis 100% d'accord avec ce qui vient d'être dit, je pense qu'il est urgent que chacun fasse un effort. Un simple copier-coller de son texte sur word permet également d'utiliser le correcteur d'orthographe. Non seulement les messages seront plus agréables à lire mais je suis sûr que chacun y trouvera son compte (quand vous avez quelque chose à demander à votre employeur ou percepteur, c'est toujours mieux de le faire sans faute d'orthographe).
Prudence avec le correcteur de "Word" cependant. Ce n'est pas vraiment la panacée. Il ne modifiera pas les mauvaises tournures de phrases et a une fâcheuse tendance à oublier les accords verbaux, ou carrément détecter de mauvais accords où ils sont bons ! Mais ça aide quand même, il faut l'avouer.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Orthographe sur le forum !! - Page 4 Empty Re: Orthographe sur le forum !!

Message Mer 17 Fév 2010 - 9:47


Je suis d'accord sur le fond car l'orthographe est un problème récurent, surtout chez les jeunes, et nous faisons régulièrement des appels à cet intention.

Bon, cela dit on ne peut pas exiger non plus d'avoir une licence en français pour avoir le droit d'écrire sur FCS, ce qui aurait pour conséquence qu'il devienne trop élitiste. Le minimum requis étant que le message soit lisible.
Cela dit on fait tous des fautes et des erreurs et une relecture avant est le minimum avant un envoi car on fait souvent des fautes de frappes ou d'étourderie quand on modifie ou mélange deux phrases. Pensez aussi à rééditer le message si après coup vous voyez des erreurs.

Bon ceci s'applique aussi et surtout à moi qui fait souvent beaucoup de fautes Orthographe sur le forum !! - Page 4 Icon_redface
Mais comme je l'ai dis, le minimum étant que le texte soit lisible fluidement


Dernière édition par Mustard le Mer 17 Fév 2010 - 12:08, édité 2 fois
Mustard
Mustard
Admin
Admin

Messages : 29211
Inscrit le : 16/09/2005
Age : 51 Masculin
Localisation : Rouen/Normandie

https://www.forum-conquete-spatiale.fr

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum