Le forum de la conquête spatiale

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
+18
ndiver
Flying_Nexus
philippe26
montmein69
Capora
ManouchKa
Astro-notes
Yantar
Giwa
Vonfeld
bernardw
CosmoS
Space Opera
Well
urix
Outan
Aspic
doublemexpress
22 participants

    [Roumanie] ARCA Space

    doublemexpress
    doublemexpress


    Messages : 1848
    Inscrit le : 13/10/2005
    Age : 47 Masculin
    Localisation : Belgique - Hainaut

    [Roumanie] ARCA Space Empty [Roumanie] ARCA Space

    Message  doublemexpress Lun 7 Avr 2008 - 11:26

    Si ce sujet a déjà été abordé .... que les modos m'en excuse  :oops:

    Projet ARCA, (Aeronautics and Cosmonautics Romanian Association) dans le cadre (notamment) du (Google Lunar) X Prize

    http://www.arcaspace.ro

    Ils ont une partie 'Suborbital' et une partie ....... 'Lunaire' ....... en gros, le grand écart pour du privé ... roumain !


    STABILO : http://www.arcaspace.ro/suborbital/en/stabilo.htm
    DEMONSTRATOR : http://www.arcaspace.ro/suborbital/en/dem2b.htm

    & European Lunar Explorer et European Lunar Lander

    [Roumanie] ARCA Space Fs_brake

    [Roumanie] ARCA Space Fs_surface
    Aspic
    Aspic


    Messages : 1037
    Inscrit le : 09/08/2006
    Age : 58 Masculin
    Localisation : Eauze

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Aspic Lun 7 Avr 2008 - 12:49

    Ce lander m'évoque terriblement la sphère de "cavorite" avec laquelle les astronautes victoriens de H.G. Wells atteignaient la Lune.

    [Roumanie] ARCA Space 51YQPEFNKJL._SS500_
    Outan
    Outan


    Messages : 1222
    Inscrit le : 30/08/2007
    Age : 40 Masculin
    Localisation : Allemagne

    [Roumanie] ARCA Space Empty Lancement de Arca

    Message  Outan Sam 14 Nov 2009 - 13:12

    Salut à tous,

    aujourd'hui a lieu le lancement de Hélène, fusée expérimentale de la team Arca ancienne participante au Ansari X-prize et participante au google lunar X-prize.
    Concept original, le premier étage de cette fusée est un balon!! Cette fusée expérimentale est juste suborbitale, je n'ai as réussi à avoir d'autres infos.

    le live : http://www.realitatea.net/arca (le live marchait à 13H10, il semble off maintenant)

    leur site : http://www.arcaspace.ro/

    Les roumains seront-ils la prochaine puissance spatiale....
    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Sam 14 Nov 2009 - 13:22

    Alors la il y a un live on voit un ballon... C'est une fusée Air-launched ?
    Outan
    Outan


    Messages : 1222
    Inscrit le : 30/08/2007
    Age : 40 Masculin
    Localisation : Allemagne

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Outan Sam 14 Nov 2009 - 13:33

    Oui, elle rejoint la stratosphere grace à un ballon.
    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Sam 14 Nov 2009 - 13:56

    Super et on a une heure de lancement ? Sur le site l'heure n'est pas mentionnée :scratch:
    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Sam 14 Nov 2009 - 14:14

    Y'a pu de live :x
    Outan
    Outan


    Messages : 1222
    Inscrit le : 30/08/2007
    Age : 40 Masculin
    Localisation : Allemagne

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Outan Sam 14 Nov 2009 - 14:36

    Ya des gens qui parlent en Romain maintenant....
    Avons nous un romanophones sur le forum???
    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Sam 14 Nov 2009 - 14:57

    Je comprends pas ce qu'il se passe :|
    Well
    Well


    Messages : 104
    Inscrit le : 12/11/2005
    Age : 40 Masculin
    Localisation : Vosges

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Well Sam 14 Nov 2009 - 15:11

    Pas d'info sur le lancement, je ne connaissait pas ce système, voila une vidéo du concept:

    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Sam 14 Nov 2009 - 16:25

    Les gens qui parlaient disaient des choses dans le genre:
    ARCA's Helen rocket launch rescheduled. We will update you here with any news in the following hours.
    d'après leur site...
    Outan
    Outan


    Messages : 1222
    Inscrit le : 30/08/2007
    Age : 40 Masculin
    Localisation : Allemagne

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Outan Sam 14 Nov 2009 - 18:54

    Le vent a "twisté" le ballon, ce qui a entrainé un report du lancement.
    je pense qu'ils sont très dépendant du beau temps, un peu comme Sea-Launch.
    Space Opera
    Space Opera
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 12333
    Inscrit le : 27/11/2005
    Age : 51 Masculin
    Localisation : France

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Space Opera Sam 14 Nov 2009 - 19:06

    Je ne comprends pas trop l'intérêt d'avoir l'étage supérieur qui pousse au lieu de l'étage inférieur.
    Ca le rend à peine plus stable, ça ne le replace pas sur la verticale, mais par contre ça a quand même pas mal de contraintes. :scratch:
    CosmoS
    CosmoS


    Messages : 1076
    Inscrit le : 13/11/2005
    Age : 56 Masculin
    Localisation : 31

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  CosmoS Sam 14 Nov 2009 - 19:53

    http://www.arcaspace.ro/en/archive.htm

    site ARCA a écrit:
    Helen will be using a gravitational stability method in vertical flight without aerodynamic surfaces or jet commands, by towing the component stages and payload. The towing can be made by cable, or rigid-articulated system.
    In order to have a stabilized rocket in vertical flight, in gravitational field, this method is using a towed mass in the same direction with the thrust. This mass consists in the next rocket stages and payload. The stability effect depends of several elements: the mass of the stabilized body, the mass of the towed mass and the length between the centers of gravity of the stabilized body and the stabilizer body.
    This method can be applied in the extra atmospheric space on vertical ascendant or descendent trajectory under the influence of gravitational field.
    The name of this method will be Popescu-Diaconu, after the name of the individuals that designed it. This method will be used for the first time on the Mission 3 flight of the Helen vehicle for the Google Lunar X Prize.
    La méthode proposée est apparemment une variante de l'erreur classique qui consiste à croire qu'une fusée "tractée" se stabilise verticalement sous l'effet de la gravité: http://en.wikipedia.org/wiki/Pendulum_rocket_fallacy
    (remarque: à ne pas confondre avec la stabilisation verticale par gradient de gravité, qui est une technique bien connue et utilisée pour certains types de petits satellites, mais inapplicable à un lanceur en phase de montée compte tenu des ordres de grandeurs mis en jeu).
    Je viens d'ailleurs de trouver ce fil de discussion sur un autre forum, où ce point est débattu avec un membre d'ARCA ("bogdan"):

    http://spacefellowship.com/Forum/viewtopic.php?p=39187#p39187

    Perso, je ne suis pas du tout convaincu par les explications contradictoires de "bogdan", qui persiste à dire que ce système est stabilisé verticalement, tout en finissant quand même par reconnaitre à mi-mot que ce ne n'est pas la gravité qui génère le couple ( http://spacefellowship.com/Forum/viewtopic.php?p=39753#p39753 ). :scratch:
    Space Opera
    Space Opera
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 12333
    Inscrit le : 27/11/2005
    Age : 51 Masculin
    Localisation : France

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Space Opera Sam 14 Nov 2009 - 20:18

    Ben oui c'est bien ce que je disais, avoir le centre de gravité "sous" la poussée ne remet pas du tout son axe selon la verticale, c'est une des "fausses choses évidentes" qu'un élève de terminale S doit savoir démonter sans souci. :suspect:

    Incroyable qu'ils osent mettre ça noir sur blanc sur leur site. Ils ont réalisé un projet qui a couté cher, et fait un design compliqué, basé sur un postulat de base faux (du moins dans le vide).
    CosmoS
    CosmoS


    Messages : 1076
    Inscrit le : 13/11/2005
    Age : 56 Masculin
    Localisation : 31

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  CosmoS Sam 14 Nov 2009 - 23:43

    Space Opera a écrit:Incroyable qu'ils osent mettre ça noir sur blanc sur leur site. Ils ont réalisé un projet qui a couté cher, et fait un design compliqué, basé sur un postulat de base faux (du moins dans le vide).
    C'est ARCAdabrantesque, comme dirait quelqu'un ...
    [Roumanie] ARCA Space Gs_49f10
    bernardw
    bernardw


    Messages : 1758
    Inscrit le : 31/05/2008
    Age : 65 Masculin
    Localisation : Brétigny sur orge

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  bernardw Sam 14 Nov 2009 - 23:56

    Je ne voit pas l'intérêt de monter à la vertical car si l'on veut satelliser une charge il faut avoir une vitesse tangentiel, cela ne peut que remplacer les fusées sondes que l'on expérimentait dans les années 60.
    Vonfeld
    Vonfeld


    Messages : 2599
    Inscrit le : 07/03/2007
    Age : 57 Masculin
    Localisation : Achern ( Allemagne )

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Vonfeld Dim 15 Nov 2009 - 0:30

    bernardw a écrit:Je ne voit pas l'intérêt de monter à la vertical car si l'on veut satelliser une charge il faut avoir une vitesse tangentiel, cela ne peut que remplacer les fusées sondes que l'on expérimentait dans les années 60.
    L'objectif est d'atteindre au moins 100 kms d'altitude, la ligne droite vers le zénith est donc la plus efficace... La mise en orbite n'est pas du tout recherchée ici.
    VONFELD
    avatar
    Giwa
    Donateur
    Donateur


    Messages : 12693
    Inscrit le : 15/04/2006
    Age : 80 Masculin
    Localisation : Draguignan

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Giwa Dim 15 Nov 2009 - 9:22

    Ce concept est intéressant – même si comme le rappellent à juste titre Cosmos et Space Operator - l’explication par un couple de rappel vers la position verticale n’est plus valable à partir du moment où l’attelage de fusées se décroche du ballon.
    Toutefois cette structure très longue confère à l’ensemble un très grand moment d’inertie qui fait que l’ensemble ne se déstabilisera que lentement si la poussée n’est pas parfaitement axiale.
    Pourquoi tracter plutôt que pousser ?
    Non, évidemment pour retomber dans la même erreur que Robert Goddard – mais pour obtenir une structure la plus longue possible – donc de moment d’inertie le plus grand possible pour la masse minimale possible grâce à l’utilisation de câbles sous tension plutôt que tiges rigides en compression - qui pour résister devraient être plus lourdes.

    Voilà quelques rappels sur le moment d’inertie :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_d%27inertie


    Dernière édition par Giwa le Dim 15 Nov 2009 - 10:58, édité 1 fois
    urix
    urix


    Messages : 588
    Inscrit le : 28/02/2008
    Age : 33 Masculin
    Localisation :

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  urix Dim 15 Nov 2009 - 10:14

    Oui ici le but n'est pas de satelliser la charge ça se fera après avec une autre fusée plus traditionnelle dans son assemblage néanmoins au design inhabituel

    avatar
    Giwa
    Donateur
    Donateur


    Messages : 12693
    Inscrit le : 15/04/2006
    Age : 80 Masculin
    Localisation : Draguignan

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Giwa Dim 15 Nov 2009 - 11:07

    Mais même avec le concept de départ d'assemblage tracté - à partir du moment où il y a eu décrochage du ballon - on peut très bien quitter la direction verticale pour s'incliner à l'horizontale , mais lentement au départ, vu le grand moment d'inertie. Par contre au fur et à mesure du décrochage des étages, le moment d'inertie se réduit ce qui permettrait de s'incliner de plus en plus vite.
    Yantar
    Yantar


    Messages : 3055
    Inscrit le : 30/09/2005
    Age : 48 Masculin
    Localisation : Liège

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Yantar Dim 15 Nov 2009 - 12:29

    Moi je me pose une question. Les étages sont liés entre eux par des câbles... Ils n'ont pas peur que ces câbles soient brûlés en étant juste à côté de la flamme? En tous les cas, leur système de lancement m'a bien l'air étrange bien désavantageux. Des câbles pour relier les étages au détriment de la charge utile, c'est abhérrant.
    Space Opera
    Space Opera
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 12333
    Inscrit le : 27/11/2005
    Age : 51 Masculin
    Localisation : France

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Space Opera Dim 15 Nov 2009 - 12:33

    Cette architecture permet une plus grande stabilité de l'engin (mais, on le rappelle, pas par rapport à la verticale !), mais le gain de stabilité vaut-il vraiment le coup d'utiliser des câbles (en métal lourd) entre chaque étage ?

    Je ne suis pas convaincu...
    avatar
    Giwa
    Donateur
    Donateur


    Messages : 12693
    Inscrit le : 15/04/2006
    Age : 80 Masculin
    Localisation : Draguignan

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Giwa Dim 15 Nov 2009 - 19:00

    Si en théorie cela confère une certaine stabilité - au départ selon la verticale , mais qui peut très bien être en suite être modifiée selon une autre orientation
    ( justement parce que la verticale n'est plus privilégiée après que l'attelage se soit décroché du ballon ) , je suis - comme vous - un peu dubitatif :| par les autres contraintes que cela entraînent notamment pour les câbles qui se retrouvent partiellement dans les gaz de combustion - même si ceux-ci après détente se trouvent un peu refroidis.
    Mais s’ils font cet essai, c’est qu’ils pensent que les câbles peuvent résister.

    C‘est quant-même intéressant car innovant. C’est bien d’ailleurs à çà que conduit l'encouragement à l’initiative privée.;)

    Souhaitons leurs quant-même un plein succès – quitte à démentir nos doutes.
    :)
    Space Opera
    Space Opera
    Modérateur
    Modérateur


    Messages : 12333
    Inscrit le : 27/11/2005
    Age : 51 Masculin
    Localisation : France

    [Roumanie] ARCA Space Empty Re: [Roumanie] ARCA Space

    Message  Space Opera Dim 15 Nov 2009 - 21:11

    Attention, nos doutes ne disent pas que leur essai va rater ! Je ne présume pas de voir leur essai réussi, ou partiellement réussi.

    Ce qui me dérange, c'est qu'ils ont été capables de lever des fonds et de baser un projet sur un postulat scientifiquement faux. Quelle que soit l'issue de leur test, il y a pour moi une sorte d' "escroquerie" à avoir fait croire à des investisseurs qu'ils venaient de trouver une idée révolutionnaire à laquelle les autres n'avaient pas pensé.

      La date/heure actuelle est Lun 6 Mai 2024 - 19:54