[Thales Alenia Space] ASCEND

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Message Dim 27 Nov 2022 - 14:53


Thales Alenia Space propose avec ASCEND un projet (Horizon) visant à installer dans l'espace des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre. 
Et qui sait, les panneaux solaires produisant l'électricité, pourraient aussi inspirer ceux qui veulent aussi y installer des centrales électriques.
Raoul
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Message Lun 28 Nov 2022 - 12:21


On va donc attendre la liste des propriétaires et gros clients-utilisateurs des data-Center terrrestres ... qui seraient disposés à montrer leur volonté de "diminuer l'impact environnemental" de leurs installations .... en soutenant cette nouveauté.

Après, la mise en place de tels équipements en orbite .... cela demandera quelques années .... gardons espoir ....
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Message Lun 28 Nov 2022 - 12:40


Raoul a écrit:
[...] des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre.

Les data centers n'émettent pas de gaz à effet de serre...
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Message Lun 28 Nov 2022 - 13:37


C'est effectivement bizarre de se référer aux "émissions de gaz à effet de serre"

Mais Thales dans l'article dit :
https://www.thalesgroup.com/fr/monde/espace/press-release/projet-horizon-europe-ascend-thales-alenia-space-menera-letude a écrit:Le premier objectif de l’étude sera d'évaluer si les émissions carbone associées aux phases de production et de lancement de telles infrastructures spatiales seront nettement inférieures aux émissions que produiraient les data centers en restant au sol.

Ils doivent intégrer les émissions liées au lancements si on utilise  des ergols "classiques", et les phases de fabrication/entretien/réparations au sol (y compris transports) pour effectuer un bilan global.(???)

Son deuxième objectif sera de prouver qu'il est possible de développer la solution de lancement requise, et d'assurer le déploiement et l'opérabilité de ces data centers spatiaux, en utilisant des technologies d’opérations robotisées d’assistance en orbite actuellement développées en Europe, qui feront l’objet du démonstrateur EROSS IOD.
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Message Lun 28 Nov 2022 - 13:41


Pour obtenir des financements, tout projet, dans n'importe quel domaine, se doit de parler de la réduction des gaz à effet de serre dans son énoncé, il n'est pas indispensable qu'il y ait un rapport direct avec le sujet.
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Message Lun 28 Nov 2022 - 17:14


David L. a écrit:
Raoul a écrit:
[...] des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre.

Les data centers n'émettent pas de gaz à effet de serre...
Il leur faut juste un peu d'électricité produite avec des énergies pas toujours propres.
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Message Lun 28 Nov 2022 - 17:29


C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.
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Message Mar 29 Nov 2022 - 8:36


Oui, Raoul, tu as raison et en plus le fort ensoleillement orbital favorise la production d'énergie "propre" !
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Message Mar 29 Nov 2022 - 9:30


Raoul a écrit:C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.

Pour refroidir quelque chose qui chauffe dans l'espace, le vide est plutôt un problème...
D'autant plus que dans le cas de datacenters, ce serait de la chaleur à basse température, nécessitant donc de grandes surfaces de radiateur.
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Message Mar 29 Nov 2022 - 9:40


lambda0 a écrit:
Raoul a écrit:C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.

Pour refroidir quelque chose qui chauffe dans l'espace, le vide est plutôt un problème...
D'autant plus que dans le cas de datacenters, ce serait de la chaleur à basse température, nécessitant donc de grandes surfaces de radiateur.
C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.
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Message Mar 29 Nov 2022 - 13:23


Raoul a écrit:
C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.

Mais de gros radiateurs .... il faudra beaucoup de métal pour les construire, de grandes quantités de fluide caloporteur pour les circuits de refroidissement, des ogives de lanceurs de grande tailles pour les lancer, etc ....
Donc l'industrie sur Terre ..... va aussi devoir dans la chaine de fabrication "verdir" les techniques de production.

C'est complexe de trouver un comportement vertueux du début à la fin ... y compris si on se pose le problème du recyclage de ce qu'on met en orbite.
Inacceptable de laisser les matériaux élaborés* .... finir en déchets polluant les orbites hautes, ou attendant de brûler en dégradant doucement leur orbite basse.  FB_peur    FB_pleur

* ils ont été souvent extraits comme minerais, puis ont subi des traitements chimiques, thermiques etc .... pour permettre de produire tous ces objets, fluides etc ....
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Message Mar 29 Nov 2022 - 18:46


montmein69 a écrit:
Raoul a écrit:
C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.

Mais de gros radiateurs .... il faudra beaucoup de métal pour les construire, de grandes quantités de fluide caloporteur pour les circuits de refroidissement, des ogives de lanceurs de grande tailles pour les lancer, etc ....
Donc l'industrie sur Terre ..... va aussi devoir dans la chaine de fabrication "verdir" les techniques de production.

C'est complexe de trouver un comportement vertueux du début à la fin ... y compris si on se pose le problème du recyclage de ce qu'on met en orbite.
Inacceptable de laisser les matériaux élaborés* .... finir en déchets polluant les orbites hautes, ou attendant de brûler en dégradant doucement leur orbite basse.  FB_peur    FB_pleur

* ils ont été souvent extraits comme minerais, puis ont subi des traitements chimiques, thermiques etc .... pour permettre de produire tous ces objets, fluides etc ....
Les Solar Power satellites et les Data centers en orbite seront de grandes tailles! Les stations aussi . Toutes sortes de raisons de disposer de lanceurs lourds ! Et aussi de prévoir comment disposer des éléments défectueux, en panne ou perforés par d'autres déchets.
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Message Mar 29 Nov 2022 - 19:17


L'éventuelle rationalité que je vois dans ce genre de chose est que l'énergie électrique produite dans l'espace est utilisée dans l'espace, et non envoyée sur Terre avec une chaine de transmission dont le rendement est assez misérable.
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Message Mar 29 Nov 2022 - 21:10


Le concept existe depuis 1968 ! Je me souviens qu'il est réapparu en 1975 suite à la crise du pétrole et aux espoirs de lancements bien moins chers par les Navettes. 
La Navette n'a pas rempli ses promesses, le pétrole est redevenu moins cher et les énergies fossiles n'étaient pas considérées nuisibles comme c'est le cas aujourd'hui.
Le concept revient aux actualités grâce aux lancements réutilisables, moins chers, le réchauffement climatique causé par les énergies fossiles  et le besoin croissant d'électricité.
Par contre, je pensais que les micro-ondes  étaient dangereuses......Ben pas vraiment.
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Message Mer 30 Nov 2022 - 17:23


D'après wikipedia chaque radiateur de l'ISS peut dissiper 35 kw et fait 22 mètres sur 10 mètres.
De ce que je sais de la dernière fois que on a changé nos clims au boulot il faut dissiper 2kw par m² de datacenter.
Donc dans l'espace il faut approximativement 12.5 fois plus de m² de radiateur qu'on a de m² de datacenter.
Le chiffre a peut-être baissé du fait de la concentration mais il y a quelques années on avait 42 millions de m² de datacenter donc il faudrait un demi milliard de m² de refroidissement.
Sachant que on arrive à voir à l’œil nu l'ISS alors qu'elle fait moins de 10 000m², le ciel va devenir sacrément moche ...
Il faut 7 tonnes de carburant par an pour rehausser les approximativement 10 000m² de l'ISS, il faudra donc 350 000 tonnes de carburant par an pour rehausser les radiateurs des datacenters soit 3500 vols de Starship.
Oui ce sont des chiffres approximatifs et des calculs fait à l'arrache, mais ça donne un ordre d'idées.
Ah oui et évidemment une fois les charges mises en orbite il faut penser à redescendre sur terre proprement tout les équipements une fois en fin de vie car de nos jours on ne crame pas les anciens serveurs, on les recycle.
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