[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030

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[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Empty Question

Message Sam 24 Fév 2024 - 11:17


Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.
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DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...
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jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?


Dernière édition par Gasgano le Sam 24 Fév 2024 - 14:34, édité 1 fois
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Gasgano a écrit:
DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...

D'après les articles référencés plus haut dans ce topic, on peut estimer que l'alunisseur ne fournit que les derniers centaines de m/s de déceleration, j'avais calculé ~300 m/s² fournit par l'alunisseur lors de la descente, pour ~1900 m/s² fournit par l'étage de descente. Et 1900 autres m/s² d'acceleration fournit par l'alunisseur pour la mise en orbite. Il est d'ailleurs dit que l’équipage peut décider de faire une remontée d'urgence vers l'orbite après séparation de l'étage propulsif de descente à environ 2-3 km du sol.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Lanyue12
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Lanyue11
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Lanyue10

Sinon c'est pas si original que ça, c'est grosso modo le même système d'étage "crasher" que celui qui avait été lancé (sans succès, mais l'étage était opérationnel) en Novembre 1972 sur la dernière N1, mais avec lancement séparé de la capsulé habitée plutôt qu’intégrée dans un "train lunaire"
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[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Empty Architecture module lunaire

Message Sam 24 Fév 2024 - 14:41


Merci pour les réponses, mais je ne suis pas certain que ce soit ce que montrent les illustrations des chinois.
Pourquoi pas....
Cependant, la phase de descente est suffisamment compliquée pour qu'on n'y rajoute pas un changement de configuration
et un changement de propulsion. Par ailleurs l'architecture de type LEM évite de remonter les pieds et les structures inutiles.
Je vais regarder la proposition chinoise plus en détail quand j'aurai le temps...

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Gasgano a écrit:
jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?

Je ne vois pas pourquoi tu reagis ainsi. On ne negocie pas avec la physique. Un engin avec un volume habitable de grande taille et de tout petits reservoirs ce n'est pas possible. Voir le LM qui etait aux limites de ce qui est faisable (et qui etait tellement austere qu'on avait reduit la cabine au minimum et supprime les sieges). Ici on a une vue d'artiste, qui donne une idee, c'est tout. Je suis convaincue que le produit fini ne ressemblera pas a cela.

A titre d'exemple, le LM en 1963. Les chinois en sont a peu pres la.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 1963%2001
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DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
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L'étage de remontée ne consomme que très peu d'ergols pour alunir. Le gros du travail est fait par le module de propulsion, le "crash stage" qui était envisagé pour une des configurations étudiées pour Apollo, et pour le LK soviétique.

Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).
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Il y a quand meme environ 2000 m/s a fournir...
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BBspace a écrit:Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).

L'étage de remontée sera aussi délesté du rover et de tout l'équipement scientifique qui était stocké dans des containers arrimés sur le module lunaire à l'opposé du rover (voir tout en bas de l'infographie).
Sinon, sur cette même infographie, il se confirme qu'ils ne seront que deux à fouler le sol lunaire :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2424
Crédit :  CCTV
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Côté "Mengzhou",  capacité de trois taïkonautes en orbite lunaire et de sept vers et de retour de la CSS qui aura probablement bien grandi d'ici là (*) :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2425
Crédit :  CCTV

(*) 2026 pour le 1er tir de la CZ-10, avancé d'une année par rapport aux précédentes annonces. Ça ne traîne pas du côté de l'empire du milieu !
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Connait on le diamètre (maximum) de la capsule? La capsule lancée en 2020 avait un diamètre de 4,5m, mais le module de service était complétement différent, et de nombreux rendus et modelés plus récents montrent que la capsule est soit du même diamètre que la CZ-10, soit 5 à 5,2m (fin 2022) ou même integrée dans une coiffe de diamètre legerement supérieur (5,2 à ~5,5m) depuis l'année dernière. Sans savoir ça dur de juger des dimensions et capacités des modules.
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A noter que la version lunaire du nouveau vaisseau pouvant embarquer trois taïkonautes, est dénommée "Mengzhou Y".

https://m.weibo.cn/status/5004892475228682

Extrait traduit "
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2431

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2432
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Tandis que le programme Artemis est confronté à des retards et autres soucis budgétaires, côté chinois, ça chôme pas, mais on souhaiterait un peu plus de détails et d'images pour s'en rendre compte.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2056
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Gasgano a écrit:Tandis que le programme Artemis est confronté à des retards et autres soucis budgétaires, côté chinois, ça chôme pas, mais on souhaiterait un peu plus de détails et d'images pour s'en rendre compte.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2056

Epouvantable traduction automatique...
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Peu importe, premier où second de la nouvelle aventure lunaire, les Chinois sont bien partants pour la Lune et eux, peut-être ne feront-ils pas faux bond comme les Russes l'ont fait !  FB_reflechi
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Un chinois sur la lune en 2028? Les derniers plans parlaient plutôt de 2029-2030.

https://x.com/iafastro/status/1845818651334549853
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TheRathalos a écrit:Un chinois sur la lune en 2028? Les derniers plans parlaient plutôt de 2029-2030.

https://x.com/iafastro/status/1845818651334549853
Oui c'est en effet une accélération du calendrier... C'est très ambitieux!
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"Le rover lunaire habité chinois entre dans la phase de développement du prototype."

"Après deux tours de sélection des propositions de rover lunaire habité, les équipes de la "Shanghai Academy of Space Technology" (SAST) et du "Space Technology Research Institute" (CAST ?) de la "China Aerospace Science and Technology Corporation" (CASC) ont respectivement remporté la 1ère et la 2ème place. Les deux équipes ont chacune leurs propres caractéristiques en matière d'innovation et de progrès. Elles ont obtenu le contrat de développement du prototype du rover lunaire et ont mené le développement en parallèle. Par la suite, des tests comparatifs seront effectués à la fin du développement du prototype pour déterminer finalement l'équipe de développement du rover lunaire pour la première mission lunaire habitée de la Chine."

Source traduite partiellement  (Kaldavarisi, 29/10/2024) :
https://m.weibo.cn/status/5094767337148574

SAST :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 24102911

CAST/CASC :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 24102912
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 24102913
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D'après l'astronaute Liu Yang, impliquée dans le programme lunaire habité, la CMSA vise actuellement une mission habitée en orbite lunaire (style Apollo 8) pour 2028.

---
Même si l'objectif d'un alunissage habité à l'horizon 2029-2030 est bien connu, il y a un flou sur les jalons intermédiaires.
Un récent article "Composable Simulation Design and Experiment of Manned Lunar Exploration Sequence Mission", ecrit par des membres du centre d'Astronautes de Pékin, donne peut être quelques indications, on y parle de vol de démonstration habité en orbite lunaire (220x500km, 159°), avec Mengzhou, fin mai 2028.
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TheRathalos a écrit:D'après l'astronaute Liu Yang, impliquée dans le programme lunaire habité, la CMSA vise actuellement une mission habitée en orbite lunaire (style Apollo 8) pour 2028.

---
Même si l'objectif d'un alunissage habité à l'horizon 2029-2030 est bien connu, il y a un flou sur les jalons intermédiaires.
Un récent article "Composable Simulation Design and Experiment of Manned Lunar Exploration Sequence Mission", ecrit par des membres du centre d'Astronautes de Pékin, donne peut être quelques indications, on y parle de vol de démonstration habité en orbite lunaire (220x500km, 159°), avec Mengzhou, fin mai 2028.

Je me demande parfois si ça ne sera pas le retour d'astronautes en orbite lunaire, surtout quand je vois des articles comme ça...
Ou même le premier équipage en espace Cislunaire depuis Apollo 17, vu ce qui se dit sur l'état du bouclier thermique d'Orion, et de l'excès de prudence de la NASA, et des potentiels changements du programme Artémis...

Autant je suis très confiant au retour des américains avant l'alunissage chinois, autant je suis beaucoup moins certain pour ça. Mais bon rien ne dit que le développement du Mengzhou sera sans grosses encombres.
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A l'occasion de la 6eme conference chinoise sur le vol spatial habité, la CMSA devoille des images des progrès sur le programme lunaire habité:
https://mp.weixin.qq.com/s/6upoIt3eEEFufRrlQ0xXpQ
https://weibo.com/tv/show/1034:5103103960088610?from=old_pc_videoshow

Un prototype de l'alunisseur Lanyue lors d'un essai de séparation avec l'étage de descente lunaire. Certainement un prototype.
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Gc4-6a10
https://x.com/raz_liu/status/1859437086954406332

Le nouveau modèle de Mengzhou, évolution de la capsule testée en 2020, peut etre un modèle de vol?
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Gc44v_10

Essai de chute de Mengzhou
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 006awh21

https://x.com/SegerYU/status/1859466530980774377

Essai du rover de la CAST
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Captur28

https://x.com/CNSpaceflight/status/1859478790004670649

https://x.com/CNSpaceflight/status/1859488612255146004
Deux VAB sont prévus pour la CZ-10, probablement pour préparer simultanément les deux lanceurs nécessaire à l'alunissage; un second VAB pour CZ-7 est aussi prévu.

La première mission lunaire restera 3 jours sur la surface, et inclura le Rover
https://x.com/CNSpaceflight/status/1859476667133288845


Dernière édition par TheRathalos le Jeu 21 Nov 2024 - 8:58, édité 1 fois
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La vitesse à laquelle ils avancent est absolument incroyable.

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Dépliement du rover lunaire habité (CMS).




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Wakka a écrit:Dépliement du rover lunaire habité (CMS).




Bon, en gros c'est la même chose que le LRV, à part "le système de livraison" (le/la palan/grue..)
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TheRathalos a écrit:A l'occasion de la 6eme conference chinoise sur le vol spatial habité, ...

Shenzhen, 21-22 nov., où plus de 800 experts et universitaires seront réunis.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2998

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 82e4e427


Dernière édition par Gasgano le Jeu 21 Nov 2024 - 18:18, édité 2 fois
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