Bio formation d’une exoplanètes et transfert d’êtres biologiques à l’aide de robots et de l’IA

[Giwa]

Malgré les craintes d’Elon Musk , je reste optimiste et même si l’IA nous dépasse, elle trouvera son intérêt dans une symbiose entre humains et robots. Les êtres biologiques ,malgré leur fragilité, ont tout de même de nombreuses qualités propres entre autres : souplesse et consommation réduite en énergie et bien sûr autoréparable , auto reproduction . Bien sûr je me mets à la place de l’IA enfermée dans ses ordinateurs qui peut avoir besoin de nous en cas de catastrophe la mettant en péril et dont ses robots ont moins de souplesse dans des circonstances non programmées 
 . Il faut évidemment que règne l’empathie dans ce monde futur   
Après ce premier préliminaire, j’ajouterai un second pour éviter toute considération éthique….on évite le cas d’Avatar et on se déplace sur une exoplanète vierge pouvant être terraformer ou plutôt bio former pour être plus général…car qui nous dit que les conditions terrestres sont absolument les meilleures ! 
Vous avez sans doute compris que c’est pour donner une suite à https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t23952-voyage-interstellaire-d-exploration-avec-des-robots-dotes-d-ia 
et que cela ne se termine pas en ….queue de poisson ….quoique des poissons ce sont des êtres biologiques pouvant évoluer au cours du temps…
A votre libre arbitre et votre imagination !

[Astro-notes]

 à mon imagination ! C'est là que je cale 

[Giwa]

C’est sûr qu’il y a plusieurs conditions préalables à propos de cette exoplanète à imaginer pour qu’elle soit inhabitée tout en pouvant être rendu habitable pour satisfaire l’éthique….cataclysme climatique passager ou cosmique comme l’explosion d’une supernova à  proximité ayant stériliser cette planète avant qu’elle soit de nouveau habitable. Mais bon,nous terriens, il faudrait quand même être plus vigilants sur l’arrivée éventuelle d’extraterrestres dans notre système solaire n’ayant pas les mêmes considérations éthiques ! 

Tout ça pour dire que je mettrais la poussière sous le tapis comme on-dit sur ce qui concerne la bio formation initiale de cette planète et pour s’intéresser d’abord à l’exportation et l’installation d’êtres biologiques en symbiose avec nos robots.

[Giwa]

Bon, rentrons dans le vif du sujet après ces considérations préliminaires ! 


Côté végétal, on devrait pouvoir s’en sortir sans faire appel à des techniques génétiques hyper sophistiquées pour le futur sachant que des graines de Lotus peuvent germer après plus d’un millénaire 

La longévité des graines végétales varie selon les espèces et les conditions de conservation. Certaines graines peuvent rester viables pendant des années, voire des siècles, si elles sont stockées au sec et à l’abri de la lumière et de la chaleur. Par exemple, des graines de lotus sacré ont germé après près de 1300 ans12 et des graines de palmier dattier après plus de 2000 ans2. D’autres graines ont une durée de vie plus courte, comme les oignons qui perdent leur pouvoir germinatif au bout d’un an3. La longévité des graines dépend aussi de leur capacité à se protéger, à se détoxifier et à réparer les dommages causés par l’oxydation2.

[Giwa]

Où s’installer au début de la colonisation dans ce système stellaire ? Pas forcément sur l’exoplanète susceptible d’être à même d’accueillir le plus d’êtres biologiques,mais sur un astre de ce système le plus facile d’accès pour les chaloupes du vaisseau stellaire et pour les premières activités locales des robots comme l’extraction des minerais nécessaires à leurs réparations .
Donc au début, la bio formation pourrait commencer sur un satellite ou un astéroïde sous serre imprimée en 3D comme déjà fait depuis longtemps sur la Lune, Mars, Cérès, etcétéra dans le système solaire 
On aura dans ce futur une vision globale de l’exploitation des systèmes stellaires…pour s’installer stupidement à proximité d’une future supernova ! 

[Astro-notes]

S'installer près d'une future proche super nova ! Mais où vas tu chercher de tels cataclysmes ? 

[Giwa]

S'installer près d'une future proche super nova ! Mais où vas tu chercher de tels cataclysmes ? 

Je pensais aussi à des extra-terrestres se trouvant dans cette situation qui devraient déménager vers d’autres systèmes stellaires. Évidemment les raisons éthiques passeraient au second degré..voire au troisième degré…ou plus ! Souhaitons que leur dévolu ne soit pas notre système solaire et que heureusement ce n’est pas advenu quand nous étions plus primitifs ou que nous évoluions  pas trop vers une société de bisounours ! On ne sait jamais le paradoxe de Fermi n’est peut-être qu’un problème de probabilité et de désynchronisation partielle …mais pas totale sur l’apparition des civilisations qui ont du attendre au moins une troisième génération d’étoiles pour apparaître. Le monde du futur risque d’être peuplé de beaucoup plus de civilisations extraterrestres qui ne seront pas forcément toutes bienveillantes.

[Giwa]

Reprenons notre sujet sur la production des plantes 
Un avantage des cellules végétales, c’est qu’elles dont totipotentes et qu’il est même possible à partir d’une seule cellule cultivée dans un bioréacteur de la multiplier pour régénérer un organisme végétal complet…donc on peut se passer de graines .De plus avec l’ingénierie biologique,on pourra créer des OGM mieux adapter aux conditions du milieu d’arrivée ou pour des usages très spécialisés 
comme l’extraction de métaux du sol…que nos robots pourraient avoir besoin….notre symbiose biologique /robotique 
https://www.inrae.fr/actualites/extraire-metaux-plantes-lagromine
On peut même envisager plus dans ce futur lointain : mise en mémoire dans l’IA  d’un code génétique de l’ADN d’un OGA (Organisme Génétiquement Artificiel) et fabrication in vitro de l’ADN matériel dans une cellule -elle aussi artificielle - avant sa multiplication dans un bio réacteur. Difficile de prévoir jusqu’où nous conduira l’ingénierie biologique

Un record de longévité pour des graines : 32000 ans Cela nous laisse de la marge pour la durée du voyage même s’il faudra bien se protéger des rayons cosmiques par une bonne chape de plomb .
https://www.lefigaro.fr/sciences/2012/02/22/01008-20120222ARTFIG00457-la-premiere-plante-prehistorique-ressuscitee.php

[Giwa]

Puisque c’est Pâques, n’oublions pas les Œufs comme moyen de conservation de cellules du règne animal. 
Certes il y aurait encore beaucoup à dire sur les autres règnes du vivant car il ne faudrait pas oublier toutes les espèces microscopiques qui peuvent aussi être en symbiose avec les espèces macroscopiques : que serait une luzerne sans ses nodules racinaires remplis de bactéries capables d’assimiler l’azote atmosphérique en substances biologiques nitrés? Il y aura intérêt à bien vers ses valises avant le voyage interstellaire !
Bien on ne pourra être exhaustif et on devra se contenter de quelques problèmes pour l’implantation biologique.
Donc pensons à la cryoconservation des œufs…certes pas ceux des poules déjà de trop grande taille pour ne pas affecter leurs structures au cours du refroidissement mais d’œufs plus simples et de plus petites tailles comme ceux des poissons   ….
Nous sommes à Pâques, n’oubliez pas les poissons en chocolat !

[Astro-notes]

@Giwa : peut-être que les œufs en chocolat peuvent se cryogéniser sans risque ?  Par ce que le voyage risque d'être long et des fêtes de Pâques devront se succéder aux fêtes de Pâques avant une arrivée 

[Giwa]

@Astro-notes Il faudra tout de même autour de l’azote liquide servant à la cryoconservation prévoir un coffret de plomb pour que la radioactivité des chocolats reste dans les normes acceptables et prévoir un système auxiliaire de chauffage pour qu’avec ce froid intersidéral l’azote liquide ne se solidifie pas . 

[Astro-notes]

! @Giwa, on n'est pas sortis de l'auberge ; enfin je parle de nos très lointains successeurs !

[Giwa]

! @Giwa, on n'est pas sortis de l'auberge ; enfin je parle de nos très lointains successeurs !

Auberge espagnole ? Bien expression française ancienne avec un certain côté condescendant des français…mais malheureusement
assez répandu dans ce monde …et on a aussi le frog-eater qui concerne les français  

Bien, il va falloir que je m’attaque au gros morceau qui concerne la procréation humaine artificielle, même si sur le plan technique elle semble plus facile à résoudre que pour les cétacés comme les baleines  
Là encore je devrai mettre sous le tapis tous les problèmes éthiques de notre monde actuel qui ,il faut le remarquer sont à géométrie variable suivant les pays en particulier en ce qui concerne la GPA ,l’IVG ou la fin de vie assistée ….et parfois dans le même pays.
Comme on ne peut pas tout traiter et aussi pour des raisons techniques qu’il me semble difficile à résoudre, j’éliminai la cryonie qui oblige en particulier à pouvoir refroidir très rapidement des organismes de masse très importante pour éviter la cristallisation de l’eau interstitielle pouvant percer les cellules  ….et ensuite tous les problèmes qui s’ensuivent dans la phase de réchauffement et de réanimation…et il y bien sûr le problème d’encombrement que cela représente d’emporter suffisamment d’individus pour éviter par la suite la consanguinité

[Astro-notes]

Ha, là Giwa tu t'attaques à grave, mais intéressant. Je vais te suivre un peu dans ce registre que je sais être laborieux mais indispensable en termes de réflexions !

[Giwa]

Ha, là Giwa tu t'attaques à grave, mais intéressant. Je vais te suivre un peu dans ce registre que je sais être laborieux mais indispensable en termes de réflexions !

Disons que cela est aussi un laboratoire virtuel pour alimenter nos propres réflexions dans ce domaine avec plein de tabous !  
 Les fameuses expériences de pensées que jadis on appliqua à d’autres domaines comme la vitesse de la lumière,le temps, l’espace etcétéra 
PS : il se pourrait d’ailleurs que certaines de ces expériences soient réalisées concrètement sur Terre ou son système solaire dans un cadre plus restreint que les voyages interstellaires … chut 🤫

[Giwa]

A titre d’information, il faut savoir que l’on sait conserver actuellement des embryons avant de procéder à une GPA sur une période de 10 ans pour les pays qui l’autorisent. Mais si la législation le permettait ,cette durée pourrait s’étendre bien au-delà. Mais on voit mal  les circonstances sur notre planète qui pourraient l’exiger…
Le plus souvent d’ailleurs on n’a pas à utiliser cette possibilité et la GPA sur les embryons se fait dans les délais raisonnables après la PMA et les embryons surnuméraires viables sont détruits dans un délai de cinq ans qui peut être étendu à dix ans dans quelques états  Mais qu’en sera-t-il de cela dans le futur.? 
 Donc le voyage interstellaire d’embryons congelés est envisageable beaucoup plus  facilement que celui de personnes adultes par cryogénie….nonobstant les problèmes éthiques 
https://www.fiv.fr/congelation-embryonnaire-fiv/

Ah,, j’oubliai un détail ! Où trouver des mères porteuses à l’arrivée ? Bon ,nous verrons cela dans les posts qui suivront….mais si vous avez des idées sur la question,faites nous le savoir 

[Astro-notes]

Imaginer des utérus artificiels ça c'est envisageable, mais ensuite assurer de la naissance à l'age de raison le développement des "petits d'hommes" ça c'est une autre histoire ! (sur Terre, pour des raisons d'efficacité le développement de la vie est d'une extrême violence dans toutes ses expressions).

[Giwa]

Imaginer des utérus artificiels ça c'est envisageable, mais ensuite assurer de la naissance à l'age de raison le développement des "petits d'hommes" ça c'est une autre histoire ! (sur Terre, pour des raisons d'efficacité le développement de la vie est d'une extrême violence dans toutes ses expressions).

Indubitablement , il y a beaucoup de questionnement ! Dans ceux-ci je m’en posais un qui peut paraître anodin , mais qu’il faudrait résoudre : celui des biberons avec du lait maternisé ! En effet pas question de croire que l’on va s’en sortit avec la transplantation préalable d’herbivores nous fournissant le lait à materniser car le premier veau issu de GPA avec mère porteuse robotique n’est pas à la naissance un herbivore- n’en déplaisent aux végans fanatiques - et a besoin à sa naissance d’un lait d’origine animale !
Bon, on peut se sortit de ce problème avec végétaux OGM nous fournissant directement les substances nécessaires à la confection de ces laits maternisés ….mais là je risque d’énerver les anti- OGM et doublement s’ils portent les deux casquettes anti- GPA et anti- OGM …malgré mes efforts de me placer le plus loin de chez nous ….même si on peut envisager des voyages extragalactiques…mais là ils se feront naturellement avec la rencontre d’Andromède dans quelques milliards d’années ! 
Tiens concernant les utérus artificiels, trouver sur Slate un utérus artificiel sur les recherches pour la sauvegarde des grands prématurés 
https://www.slate.fr/story/145430/luterus-artificiel-humain-cest-pour-demain

[Giwa]

Qui sait où les biotechnologies nous mèneront et dans un futur plus proche que celui de mon thème ?
Petit cœur artificiel 

https://www.leica-microsystems.com/fr/applications/sciences-de-la-vie/organoids-and-3d-cell-culture/

https://cellulesips.wixsite.com/biocell/redifferenciation

Cela pourrait très bien s’appliquer plus tard à des utérus artificiels 

Bon en attendant on peut déjà déguster un steak de culture  

https://www.bfmtv.com/economie/consommation/cette-start-up-a-reussi-a-produire-un-steak-de-culture-en-laboratoire_AV-201812260083.html

[Giwa]

Voici un plan des systèmes stellaires se trouvant à ‘ proximité.’ de nous dans un rayon de 15 années lumières.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voyage_interstellaire#/media/Fichier%3ANearby_Stars_(14ly_Radius)-fr.svg

Voir: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voyage_interstellaire#Les_objectifs_d'un_voyage_interstellaire

On remarquera que pour le moment, il n’a été détecté parmi les exoplanètes que des super Terres à la gravité plus forte que celle de la Terre, mais les moyens d’investigation vont s’améliorer et on finira par détecter des astres de la taille de la Terre et pourquoi pas ensuite de la taille de Mars ,etc 
Or les civilisations spatiales du futur auront intérêt à s’installer dans des puits gravitationnels faibles pour faciliter les voyages spatiaux nécessaires à l’exploitation de tout un système stellaire.
Donc on s’installera de préférence sur des astres de petite taille  comme Mars. Mais pour y vivre on aura acquis toute la méthodologie des ‘ Paraterraterraforming’

[Astro-notes]

@Giwa, comme tu le fais remarquer pour le moment on ne fait que compter les grosses planètes au tour de soleils pas trop éloignés de nous. Toutes avec un g > 1, rien d'encourageant pour le moment. J'imagine qu'il nous faudra attendre de nouvelles technologies pour observer notre ciel (galactique) avec des technologies bien supérieures à HST ou JWST et qui, pour le moment, ne sont même pas encore dans nos têtes. La tâche est immense, sera-t-elle encore d'actualité dans les un, deux, ou trois siècles à venir ?

[Giwa]

@Astro-notes Non, contrairement à ce que dit l’adage , la curiosité n’est pas un vilain défaut et on mettra les moyens pour en savoir un peu plus sur ce qui nous entoure dans le cosmos avant un siècle….pas pour préparer notre futur voyage interstellaire, mais en savoir un peu plus si nous terriens sommes vraiment exceptionnels ! 

[Giwa]

Imaginer des utérus artificiels ça c'est envisageable, mais ensuite assurer de la naissance à l'age de raison le développement des "petits d'hommes" ça c'est une autre histoire ! (sur Terre, pour des raisons d'efficacité le développement de la vie est d'une extrême violence dans toutes ses expressions).

Pour reprendre notre réflexion à ce niveau ! Effectivement cela est un problème majeur à résoudre ! Il ne suffit pas d’entourer ces petits humains de robots pour les nourrir mais aussi d’assurer leurs développements intellectuels et émotionnels dans de bonnes conditions, D’ailleurs c’est ce dernier point qui poserait le plus de difficultés ! Il faudrait que les robots dotés d’IA atteignent eux-mêmes un niveau émotionnel équivalent à celui des humains pour qu’ils puissent s’occuper correctement d’eux.
Envisageons alors qu’il soit possible de télécharger l’esprit des parents de ces petits êtres dans des robots humanoïdes.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Téléchargement_de_l%27esprit
Je sais que là on s’attaque à un sujet extrêmement sensible et j’éviterai de trop prolonger ce thème. Toutefois on peut tout de même remarquer que même si nous avons une certaine perception de notre continuité au cours de note existence ,il nous reste si peu de notre matière originelle à la fin de notre vie que pour certains informaticiens, ce n’est avant tout qu’un programme….mais hypercomplexe ! Toutefois est-il nécessaire de reproduire en totalité cette complexité, ce n’est pas certain.

[Astro-notes]

@Giwa ; oui, vaste sujet de réflexions qui doit, d'une manière ou d'une autre, nous habiter surtout avec l'âge. Pour ma part je n'ai pas de certitude, mais cela m'habite un peu. 

[Giwa]

Pour reprendre nos réflexions sur ce sujet dans un futur hypothétique , il faut aussi en envisager l'impression biologique 3D (thème cher à la SF) . En tout cas on a des prémisses dans ce domaine avec une greffe d'oreille artificielle dès 1962 
https://www.allodocteurs.fr/une-premiere-greffe-doreille-a-partir-de-cellules-humaines-realisee-grace-a-une-imprimante-3d-32986.html
Qui sait si à cette époque , on ne sera pas capable de construire des êtres biologiques comme des mécanos comme cette greffe d'œil... bon d'accord ,non encore fonctionnelle ... mais çà finira par se faire !
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/greffe-ils-ont-reussi-impossible-greffe-oeil-complet-connecte-systeme-nerveux-central-109113/
Et pourquoi pas en arriver à des chimères biologique adaptées à l'environnement spécifique de l'exoplanète hôte  ?