l'avenir de l'ESA

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D'après vous, dans quelle direction doit aller l'ESA dans le domaine des vols habités ?

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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:04


Ah, on m'appelle ...

Hier matin je cherchais sur le site http://www.space-track.org/perl/login.pl
comme je le fais tous les matins, juste aprés le p'tit dèj, qqs paramètres orbitaux de satellites et entre autres ceux du tout nouveau Progress M-59 mission 24 p, lorsque je suis tombé sur une série de je ne sais plus combien de débris enregistrés.
Je ne savais pas encore que la Chine venait de nous mettre un coup de pied au derrière en testant son ASAT, tiré avec succés, c'est sûr le 10 janvier dernier.

Bon, je sais que vous avez compris que lorsqu'on le veut, un retard
s'absorbe vite ; en tous cas bien plus vite que ne le pensent les stratèges
US qui sont d'un optimisme de commande affligeant.

Pourquoi l'Europe n'a pas envie de prendre sa place, elle est bien moins forte que notre propagande veut bien le dire, mais nous sommes tout de même pas nuls. Sur un coup de sifflet je suis sûr quelle peut lancer dans l'espace un vaisseau manoeuvrant habité en moins de dix ans, un équipage sur la Lune en même temps que les USA, car ces deux exemples ne font appel qu'à de la technologie et non à de la grande science ésothériqyue.

Celà m'irrite de voir l'Europe engluée dans des blocages idéologiques,
paralysée par les succés (mérités certes) Américains. C'est sans doute
le poid de l'Histoire.
Russes, Chinois, Indiens, demain Sud Américains ne leurs doivent rien ;
alors ils vont petitement en avant, mais ils y vont.

AGRrrrrrr :esanasa:

(pardonnez la mise en page qui est minable ! )

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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:28


A mon avis, le probleme et que si l'esa ne se decide pas assez vite pour lancer des missions habités, ne fusse que pour le renouvellement de l'equipage de l'iss, on pourrait croire que l'europe en est incapable technologiquement sans l'aide des usa ou des russes.

Ca pourrait devenir un très mauvais point pour sa vitrine technologique et ses industries, cela concerne tous les pays de l'europe.

Surtout si la chine et d'autres passent devant.


Dernière édition par le Ven 19 Jan 2007 - 21:32, édité 1 fois
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:32


Je crois que l'europe traverse une mauvaise crise. Trop de pays (pauvres) viennent d'entrer, difficulté à s'entendre tous, crise économique, monnaie trop forte qui affaibli notre marché extérieur, moral de la population en forte baisse, délocalisation des entreprises, etc.
Bref l'europe semble être actuellement totalement orienté vers la réussite de l'union européenne, et ce n'est pas gagné. Nos politiciens et économistes ne semblent pour le moment préoccupé que par ça. La cnstruction de l'europe coute cher, trop cher, surotut si on continue à accepter des pays pauvres que l'on doit reconstruire. Mais une fois la situation stabilisé, si cela rrive et je ne sais pas quand, on pourra espérer une meilleure distribution de budget vers l'espace et les hautes technologies.

Les usa et la chine n'ont pas ce problème. La russie elle a plutot eu l'effet inverse en perdant plein de république, ce qui lui a valu une grosse crise. Mais elle rebondit fortement et s'adapte bien au capitalisme et revient petit à petit dans la course.
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:38


Esperons un jour que la Russie sera n pays europeen 🍺
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:42


Je pense effectivement que l'europe a accepté trop vite de nouveaux membres, sans penser à la question financement, sans consultation des citoyens europeens, sans remettre en question ses structures avant l'adhesion de nouveaux membres.

Elle a manqué de rigueur sur ces points, Je pense que c'est des facteurs important du non.

C'est pas etonant que ca coince avec la turquie et des autres candidats.

Angela Merkel a dit être inquiete de voir les français considerer maintenant l'europe comme une menace.

y'a du boulot.
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:50

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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:51


@zx a écrit:Je pense effectivement que l'europe a accepte trop vite de nouveaux membres, sans penser à la question financement, sans consultation des citoyens europeens, sans remettre en question ses structures avant l'adhesion de nouveaux membres.

Je pense que c'est des facteurs important du non.

C'est pas etonant que ca coince avec la turquie et des autres candidats.

Angela Merkel a dit être inquiete de voir les français considerer maintenant l'europe comme une menace.

y'a du boulot.

L'europe était une très belle chose au départ, avec l'europe des 12. On aurait du attendre d'être très fort avec ces 12 pays riches, puis ensuite seulement se restructurer pour préparer l'arrivée progressive de nouveaux pays pas très riches, voir pauvres.
Malheureusement nos politiciens ont eu les yeux plus gros que le ventre et n'on vu qu'une grosse europe géographique qui leur plaisait politiquement mais qui économiquement mettait tout le système en danger.
Aujourd'hui il a fallu qu'on dise "stop" dans les urnes pour qu'ils ouvrent les yeux sur le problème. On a été beaucoup trop vite et on en paie le prix aujourd'hui, dans tous les domaines.
L'europe forte se fera peut être bien mais en 3 ou 5 fois plus de temps que si on l'avait fait tranquillement, étape par étape.
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 21:58


@Mustard a écrit:
Aujourd'hui il a fallu qu'on dise "stop" dans les urnes pour qu'ils ouvrent les yeux sur le problème.

Désolé de parler politique, mais je crois que le "non" français n'avait pas grand chose à voir avec la constitution en elle-même (sauf pour une minorité).
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:02


C'est surtout symptomatique d'un mecontentement general aussi bien vis a vis de l'europe que des problemes intérieurs. baah ca va repartir


Dernière édition par le Ven 19 Jan 2007 - 22:03, édité 1 fois
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:02

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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:03


Et Soyouz-2 depuis Kourou ? Et combien d'astronautes possibles sous la coiffe? Plus de 3? Ce serait génial!
http://www.spacedaily.com/reports/Russia_And_Europe_Discuss_Developing_New_Manned_Spacecraft_999.html

(Chaque pays dans la zone EURO a une attitude très différente vis-à-vis de l'union européenne et de la monnaie unique. C'est la preuve que si ça va mieux pour l'un que pour l'autre, c'est en raison des politiques nationales respectives. Je trouve lamentable de blâmer l'UE pour des problèmes internes).
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:06


@Raoul a écrit:Et Soyouz-2 depuis Kourou ? Et combien d'astronautes possibles sous la coiffe? Plus de 3? Ce serait génial!
http://www.spacedaily.com/reports/Russia_And_Europe_Discuss_Developing_New_Manned_Spacecraft_999.html

Je pensai qu'il fallait attendre le soyouz 3 avec ses nouveaux moteurs, pour avoir plus d'astronaute ?
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:10


Le CSTS, évolution de Soyuz, permettrait d'embarquer 4 personnes.
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Message le Ven 19 Jan 2007 - 22:58


@vp a écrit:Mais peut-on avoir confiance en les Américains ?
A mon avis, non.
Entendons-nous bien, je n'ai rien de spécial contre eux. D'ailleurs, je côtoie beaucoup d'américains sur GateWorld (forum américain sur Stargate), ce qui me permets de ne pas tomber dans la critique facile (gros bouffeurs de hamburgers incultes) voulue par quelques médias en mal d'audimat. Simplement, le retour sur la Lune est surtout un projet de prestige, et donc ils veulent que leur grande et belle industrie soit la seule à travailler sur le véhicule américain.
Et puis honnêtement, si l'ESA était une puissante agence spaciale avec plein plein plein plein plein de sous, voudrait-elle s'encombrer d'une NASA divisée et sous-financée ? Je ne crois pas.
Même si parfois je n'aime pas la NASA, elle a été honnête: le vaisseau américain sera 100% américain. Maintenant, c'est a nous de savoir ce que l'on veut.

@Mustard a écrit:Je crois que l'europe traverse une mauvaise crise. Trop de pays (pauvres) viennent d'entrer, difficulté à s'entendre tous, crise économique, monnaie trop forte qui affaibli notre marché extérieur, moral de la population en forte baisse, délocalisation des entreprises, etc.
Bref l'europe semble être actuellement totalement orienté vers la réussite de l'union européenne, et ce n'est pas gagné. Nos politiciens et économistes ne semblent pour le moment préoccupé que par ça. La cnstruction de l'europe coute cher, trop cher, surotut si on continue à accepter des pays pauvres que l'on doit reconstruire. Mais une fois la situation stabilisé, si cela rrive et je ne sais pas quand, on pourra espérer une meilleure distribution de budget vers l'espace et les hautes technologies.
Je suis assez d'accord. L'ESA est principalement victime de la construction de l'Europe.
Cela dit, c'est compréhensible, la construction de l'Union est prioritaire sur les programmes de l'ESA, c'est logique. Par contre, l'ESA reflète bien le malaise de l'UE: trop de pays et structures de décisions inadaptées. Je pense qu'on a voulu aller bien trop vite. A mon avis, il aurait fallut se maintenir à 8 ou 10 pays dans un premier temps et les lier davantage, voire les "fusionner" (je sais, c'est ambitieux). Celà aurait peut-être permis de créer une culture européenne, ce qui est je pense ce qui nous manque le plus, plus même que le côté institutionnel. Car quand on a envie d'être ensemble, on s'arrange pour trouver des mécanismes qui le permettent. Et d'un point de vue bassement institutionnel, les agences spatiales de chaque pays concerné auraient également fusionnée pour créer une grosse entité unique, comme la NASA.
On pourrait certes dire qu'un projet de vaisseau habité permettrait d'unifier tout ce petit monde autour d'un projet commun, mais l'espace ayant plus l'image d'un gouffre à pognon que d'un "bel effort de collaboration européenne", je n'y crois pas trop.

@zx a écrit:Angela Merkel a dit être inquiete de voir les français considerer maintenant l'europe comme une menace.
Et elle a raison. Personnellement, ce n'est pas mon cas (si demain on me propose l'Europe Fédérale, je signe tout de suite), mais je trouve que c'est vraiment grave qu'une partie de la population d'un pays fondateur de l'Union en arrive à y être hostile.
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 6:47


Steph a écrit:Le CSTS, évolution de Soyuz, permettrait d'embarquer 4 personnes.

C'est Commercial Space Tourism Study ? Je ne trouve nulle part d'image montrant un Soyouz à 4 places!
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 8:32


@Pim a écrit:
@Mustard a écrit:
Aujourd'hui il a fallu qu'on dise "stop" dans les urnes pour qu'ils ouvrent les yeux sur le problème.

Désolé de parler politique, mais je crois que le "non" français n'avait pas grand chose à voir avec la constitution en elle-même (sauf pour une minorité).

Oui je l'entend comme cela. Les français ont dit STOP parcequ'il y a un ras le bol de voir ce gachis et la façon dont est mené cette europe.
La constitution était bonne sur le fond mais les français n'ont pas jugé ce texte mais l'europe tel qu'on l'a (mal) faite jusqu'à lors.

Mais bon, on dérive sur la politique, revenons au sijet de base.
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 9:21


@Raoul a écrit:
Steph a écrit:Le CSTS, évolution de Soyuz, permettrait d'embarquer 4 personnes.
C'est Commercial Space Tourism Study ? Je ne trouve nulle part d'image montrant un Soyouz à 4 places!
C'est "Crew Space Transportation System" pour les mauvaises langues, c'est le nouveau nom de l'ACTS.

http://en.wikipedia.org/wiki/ACTS

Pour trouver le mot "Commercial", il faut plutôt aller cherche dans le "COTS" de la NASA.
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 12:32


@Pim a écrit:
@Mustard a écrit:
Aujourd'hui il a fallu qu'on dise "stop" dans les urnes pour qu'ils ouvrent les yeux sur le problème.

Désolé de parler politique, mais je crois que le "non" français n'avait pas grand chose à voir avec la constitution en elle-même (sauf pour une minorité).
[HS ON]Pour ma part j'ai voté non et je voterais non tant que l'on nous proposera pas quelque chose de concret.
Etant totalement pro européen, je souhaite une Europe fédérale :
- cela permattra d'être plus efficace sur tout les plans ; gestion budgetaire, prise de décision...
- de payer tout en double (exemple : un parlement français et un parlement européen)
[HS OFF]
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 13:16


@vp a écrit:
Etant totalement pro européen, je souhaite une Europe fédérale :
Dans mes bras, mon ami !!! :cheers: :cheers:
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 18:30

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Message le Sam 20 Jan 2007 - 18:31

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Message le Sam 20 Jan 2007 - 23:13


Steph a écrit:
@Raoul a écrit:
Steph a écrit:Le CSTS, évolution de Soyuz, permettrait d'embarquer 4 personnes.
C'est Commercial Space Tourism Study ? Je ne trouve nulle part d'image montrant un Soyouz à 4 places!
C'est "Crew Space Transportation System" pour les mauvaises langues, c'est le nouveau nom de l'ACTS.

http://en.wikipedia.org/wiki/ACTS

Pour trouver le mot "Commercial", il faut plutôt aller cherche dans le "COTS" de la NASA.

Ah d'accord, c'est très intéressant, cela!! Thanks, Steph!

Ici aussi:
http://www.planet-aerospace.com/xml/en/frameset.xml?url=/pas/content/OF00000200000057/7/80/41513807.html&idimg=2
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Message le Sam 20 Jan 2007 - 23:27


@Socrates a écrit:Chaque fois que nous cherchons à imposer aux autres ce que, nous, nous souhaitons (avec cette volonté un peu ridicule d’imposer notre nombril au monde entier) et sans tenir compte des autres… alors nous sommes spirituellement indignes de l’idéal européen.
Bonjour,
Je trouve toujours surprenant que ceux qui ont voté oui ne veulent pas admettre que ceux qui ont voté non ont franchement rejeté le texte proposé parce qu'ils pensaient qu'il n'était pas assez bon, point final.
Et ce sont ceux qui ont conçu le texte qui ont cherché à imposer aux autres leur façon de voir, pas ceux qui ont voté non !
Moi aussi je suis un pro-européen, je suis à fond pour l'Europe, mais ce texte ne pouvait pas représenter l'Europe, pas à mes yeux en tout cas. Je veux bien faire quelques concessions, mais je ne veux pas vendre mon âme, désolé.
Et sâchez également que, comme beaucoup de ceux qui ont voté non, je suis persuadé qu'il est possible d'écrire un texte qui puisse satisfaire tout le monde, sinon je ne croirais pas à l'Europe.

Pour finir et pour faire le lien avec le spatial, je pense que l'Europe doit s'unir pour que les investissements dans le spatial puissent être partagés. Actuellement, les Européens placent 1% de leur PIB sur la recherche et les projets communs, alors qu'ils ambitionnent de mettre 3% ... si l'Europe marche bien. Ce serait une augmentation considérable ... de quoi nous envoyer sur Mars en peu de temps ...
A+,
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Message le Dim 21 Jan 2007 - 1:23

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Message le Dim 21 Jan 2007 - 7:55


"Fascinant" comme dirait un certain Mr Spok.

Bon, j'y vais de mon "cent".

Une chose m'a semblé insuportable dans cette campagne OUI non,
c'est le poids de la machine médiatique, on aurait cru entendre radio
Moscou des années 50 !
Radio, TV, presse écrite, c'était un hymne au OUI tellement tapageur
que s'en était assourdissant et disons bien que la censure imposée aux
partisants du NON était tellement criante que cette injustice et ce
pouvoir a aussi un peu participé à la victoire du NON.

Remarquez bien que la propagande est toujours mauvaise conseillère.
Rappelez-vous le battage médiatique Européen sur les premiers pas de
l'avion Air Bus 380 et maintenant le profil bas des ténors aérospatiaux
aprés tous les incidents (politiques, techniques, etc.)

L'Histoire n'est jamais finie, il y a toujours une surprenante suite...

Fais pas beau aujourd'hui ici. :sage:
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Message le Dim 21 Jan 2007 - 9:35


Comme l'a dit Mustard plus haut :
Pas de dérive sur la politique, on revient au sujet de base, merci.
J'ai vu trop de forum pourri par la polémique sur le TCE pour refaire la même chose ici avec presque 2 ans de retard.
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