Le forum de la conquête spatiale

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    Message  AVENTURESDANSLESPACE Mer 21 Oct 2020 - 11:14

    puissances spatiales autonomes dans le vol habité 

    1/  URSS 1961
    2/  USA   1962
    3/  CHINE 2003
    4/  INDE 2022
    5/  IRAN 2025  vol suborbital habité
    6/  EUROPE 2030 ?
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    Message  Nostromo Mer 21 Oct 2020 - 13:07

    Je vois pas en quoi le vol habité est synonyme de progrès et de gloire scientifique.

    L'innovation ça c'est important.

    Il y'a d'autres manières de démontrer son savoir-faire technique en suivant des objectifs beaucoup plus intéressants et porteurs.
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    Message  Nostromo Mer 21 Oct 2020 - 13:09

    La Chine en 17 ans c'est 6 vols habités . Qu'est ce que ça leur a apporté ?

    wouhou 

    ça valait le coup
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    Message  vp Mer 21 Oct 2020 - 14:55

    Arme nucléaire
    1. Etats-Unis - 1945
    2. Union Soviétique - 1949
    3. Royaume-Uni - 1952
    4. France - 1960
    5. Chine - 1964
    6. Inde - 1974
    7. Pakistan - 1998
    8. Corée du Nord - 2009

    Lanceurs
    1. Union Soviétique - 1957
    2. Etats-Unis - 1958
    3. France - 1965
    4. Japon - 1970
    5. Chine - 1970
    6. Royaume-Uni - 1971
    7. Inde - 1980
    8. Israël - 1988
    9. Iran - 2009
    10. Corée du Nord - 2012
    11. Corée du Sud - 2013

    Ces "classements" ont malheureusement leurs importance, en terme d'image.
    Ce qui est important c'est de savoir faire.
    Aujourd'hui l'Europe ne sait pas lancer des astronautes dans l'espace, par ses propres moyens.
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    Message  Nostromo Mer 21 Oct 2020 - 15:22

    vp a écrit:Arme nucléaire
    1. Etats-Unis - 1945
    2. Union Soviétique - 1949
    3. Royaume-Uni - 1952
    4. France - 1960
    5. Chine - 1964
    6. Inde - 1974
    7. Pakistan - 1998
    8. Corée du Nord - 2009

    Lanceurs
    1. Union Soviétique - 1957
    2. Etats-Unis - 1958
    3. France - 1965
    4. Japon - 1970
    5. Chine - 1970
    6. Royaume-Uni - 1971
    7. Inde - 1980
    8. Israël - 1988
    9. Iran - 2009
    10. Corée du Nord - 2012
    11. Corée du Sud - 2013

    Ces "classements" ont malheureusement leurs importance, en terme d'image.
    Ce qui est important c'est de savoir faire.
    Aujourd'hui l'Europe ne sait pas lancer des astronautes dans l'espace, par ses propres moyens.

    Il peut être important de savoir envoyer des missiles nucléaires car c'est un argument de défense nationale.
    Il n'est pas important d'envoyer quelques gugusses en orbite.

    L'Europe fait de la recherche scientifique de grande envergure et innovante. L'Europe conduit des programmes spatiaux très utiles qu'il s'agisse d'exploration du système solaire, d'observation astronomique terrestre et spatiale, d'observation du globe, de positionnement par satellite... Bien sûr elle peut faire mieux, mais elle ne ferait pas mieux en faisant un programme habité qui ne sert à rien.

    En plus l'Europe alloue en général ses ressources au bien être de sa population ( soin, couverture maladie, infrastructures ... )
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    Message  jassifun Mer 21 Oct 2020 - 15:41

    Effectivement si l'idee est de faire de l'Europe une grosse Suisse, ca se tient.

    J'ai ete tres marquee par The Third Man
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    Message  Nostromo Mer 21 Oct 2020 - 16:14

    Je vois vraiment pas ce qu'il y'a d'excitant dans le vol habité aujourd'hui. Hormis dans l'optique de pouvoir personnellement y aller faire du tourisme un jour.
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    Message  jassifun Mer 21 Oct 2020 - 16:22

    Disons que je ne peux qu'esperer que ceux qui ont votre opinion n'auront pas gain de cause, finalement, en Europe.
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    Message  Anovel Mer 21 Oct 2020 - 18:18

    Pour répondre, il faut bien prendre en compte toutes les implications.
    Avoir un lanceur souverain c'est pouvoir mettre en orbite ses satellites sans qu'un autre ait un droit de regard sur son fonctionnement ou sa destination exacte !
    De même avoir la capacité de faire du vol habité sans avoir à quémander auprès du puissant est certes un luxe (au moins au point de vue coût)mais c'est aussi un avantage non négligeable lors de discussions sur des vols plus techniques !
    L'autre intérêt est que le vol habité est aussi un puissant vecteur d'image ce qui conduit à plus de demandes d'inscription dans des écoles d'ingénieurs et une meilleure participation des citoyens à la science.
    Et après tout c'est si cher pour vous, les quelques 20 € annuel que chaque citoyen européen paye pour l'espace ?
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    Message  vp Mer 21 Oct 2020 - 18:24

    Anovel a écrit:L'autre intérêt est que le vol habité est aussi un puissant vecteur d'image ce qui conduit à plus de demandes d'inscription dans des écoles d'ingénieurs et une meilleure participation des citoyens à la science.
    Et après tout c'est si cher pour vous, les quelques 20 € annuel que chaque citoyen européen paye pour l'espace ?

    De mon point de vue c'est le principal intérêt du vol habité : l'image, et la fabrication d'un patriotisme européen essentiel pour l'économie européenne. Mieux vaut acheter Allemand qu'Américain, mieux vaut acheter Italien que Chinois, etc.
    Or aujourd'hui l'Europe "humaine" n'existe pas, il n'y a rien de fédérateur (même pas une équipe de football ou pour les jeux olympiques ... à si au golf)
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    Message  phenix Mer 21 Oct 2020 - 18:37

    jassifun a écrit:Effectivement si l'idee est de faire de l'Europe une grosse Suisse, ca se tient.

    J'ai ete tres marquee par The Third Man
    sauf que les suisses on un sentiment national et une grosse armée. En Europe, les gens se sente encore allemand , italien, français , veulent bien coopere pour aller plus loin mais a condition que se soit sont pays qui dirige. et pour l'amé je suis méchant , l'Europe a une grosse armée ....c'est l'armée américaine FB_pleur  (et un peu française aussi). 

    Nostromo a écrit:Je vois vraiment pas ce qu'il y'a d'excitant dans le vol habité aujourd'hui. Hormis dans l'optique de pouvoir personnellement y aller faire du tourisme un jour.
    bas a maitrisé des technologie de pointe qui ouvre des possibilités pour le futur. Ok peut être que aujourd'hui sa a l'air inutile mais le jours ou ça le sera et si on a rien sous la main on aura bien du mal a rattrapé tous se qui l'ont deja developpé.
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    Message  Nostromo Mer 21 Oct 2020 - 19:06

    Anovel a écrit:Pour répondre, il faut bien prendre en compte toutes les implications.
    Avoir un lanceur souverain c'est pouvoir mettre en orbite ses satellites sans qu'un autre ait un droit de regard sur son fonctionnement ou sa destination exacte !
    De même avoir la capacité de faire du vol habité sans avoir à quémander auprès du puissant est certes un luxe (au moins au point de vue coût)mais c'est aussi un avantage non négligeable lors de discussions sur des vols plus techniques !
    L'autre intérêt est que le vol habité est aussi un puissant vecteur d'image ce qui conduit à plus de demandes d'inscription dans des écoles d'ingénieurs et une meilleure participation des citoyens à la science.
    Et après tout c'est si cher pour vous, les quelques 20 € annuel que chaque citoyen européen paye pour l'espace ?

    La coopération scientifique européenne a produit le LHC, le réacteur nucléaire JET, le VLT et bientôt le ELT, la mission Rosetta...

    moi je trouve que découvrir le boson de Higgs, fusionner des atomes, produire de nouvelles images du ciel profond et se poser sur une comète ce sont des images bien plus puissantes que celles que produit le vol habité depuis 20 ans :

    "voici comment on fait caca dans l'espace" 
    "voilà comment on fait pipi dans l'espace" 
    "regardez des crêpes qui flottent et de l'eau en boule c'est rigolo"
    "Aujourd'hui EVA pour changer les batteries !"
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    Message  Anovel Mer 21 Oct 2020 - 22:54

    @ Nostromo
    L'eau en boule, c'est bien plus compliqué que ta démonstration, ça fait appel à la physique et au passage il y a une foule de gens qui ne comprennent même pas comment ça marche (juste l'attraction, enfin son absence et la tension superficielle d'un liquide).
    Et les toilettes dans l'espace c'est pas si simple ! Encore pour les hommes c'est plus simple (mais pas facile) que pour les dames, on peut même pas dire que l'on va tout mettre dehors, ça serait le m .... .
    Même faire pousser une salade dans l'ISS c'est compliqué et on a appris pas mal de choses sur des expériences aussi simples !
    Si tu résumes le vol spatial juste aux contingences matérielles c'est sûr c'est pas le pied bleu !!!!
    Après toute opinion est recevable, si tu pense que tes "boites automatiques" feront se lever les foules grand bien te fasses!
    Personnellement je me lève plus facilement pour voir un mec marcher dans l'espace qu'une boite de conserve se poser sur le sol lunaire même si le projet scientifique est intéressant !
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    Message  Wakka Mer 14 Sep 2022 - 8:37

    Le premier vol d'essai de la capsule Gaganyaan n'aura pas lieu avant la fin de 2023 ou le début de 2024, soit avec au moins un an de retard. Il sera suivi de l'envoi d'un robot humanoïde d'apparence féminine (VyomMitra) afin de s'assurer que le vol final habité de Gaganyaan soit un succès.

    VyomMitra
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    Dr Jitendra Singh, Ministre d'État.


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    Message  AVENTURESDANSLESPACE Mer 14 Sep 2022 - 8:52

    vol habité en 2025 ? FB_rire2
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    Message  Astro-notes Mer 14 Sep 2022 - 12:59

    Bon, nos robots deviennent de plus en plus présentables. Si en plus son véhicule de lancement remplit bien ses fonctions, l'Inde entrera dans la course de façon indiscutable.  FB_ok
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    Message  jassifun Mer 14 Sep 2022 - 13:06

    Pendant qu en europe on continuera a faire les pitres avec des comites de reflexion strategique.
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    Message  Le Toulonnais Mer 14 Sep 2022 - 13:19

    jassifun a écrit:Pendant qu en europe on continuera a faire les pitres avec des comites de reflexion strategique.
    Tout à fait. Et je pense même que l’Inde va ensuite développer seul sa station spatiale en cas de succès de son programme de vol habité. Ils vont acquérir par eux-mêmes plein de savoir faire. Nous on préfère la coopération et la dépendance qui va avec.
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    Message  Giwa Mer 14 Sep 2022 - 15:20

    Le Toulonnais a écrit:
    jassifun a écrit:Pendant qu en europe on continuera a faire les pitres avec des comites de reflexion strategique.
    Tout à fait. Et je pense même que l’Inde va ensuite développer seul sa station spatiale en cas de succès de son programme de vol habité. Ils vont acquérir par eux-mêmes plein de savoir faire. Nous on préfère la coopération et la dépendance qui va avec.
    Idem !  FB_ok
    D'ailleurs pour ces propres vols habités , c'est avant tout une question de volonté politique pour affirmer son indépendance et n'être les vassaux de quiconque !
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    Message  Wakka Mer 14 Sep 2022 - 17:50

    Giwa a écrit:
    Le Toulonnais a écrit:
    jassifun a écrit:Pendant qu en europe on continuera a faire les pitres avec des comites de reflexion strategique.
    Tout à fait. Et je pense même que l’Inde va ensuite développer seul sa station spatiale en cas de succès de son programme de vol habité. Ils vont acquérir par eux-mêmes plein de savoir faire. Nous on préfère la coopération et la dépendance qui va avec.
    Idem !  FB_ok
    D'ailleurs pour ces propres vols habités , c'est avant tout une question de volonté politique pour affirmer son indépendance et n'être les vassaux de quiconque !

    Oui, on pourrait même parler de vassaux spatiaux. FB_oh


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    Message  montmein69 Mer 14 Sep 2022 - 20:25

    On va bien voir si les jeunes pousses du New-space européen ont dans leurs projets de s'orienter vers le développement d'un système habité avec probablement le lanceur re-utilisable qui ira avec.
    Ce sont pour la plupart de jeunes ingénieurs ... donc l'avenir est à eux.
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    Message  Astro-notes Ven 16 Sep 2022 - 7:48

    Montmein69 a dit : "Ce sont pour la plupart de jeunes ingénieurs ... donc l'avenir est à eux." moi j'ajoute "vachardement" si les vieux caciques du domaine ne les muselle pas. Le conservatisme européen est une cruelle réalité, à suivre donc (avec un peu d'espoir).  FB_reflechi
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    Message  David L. Sam 19 Nov 2022 - 17:49

    L'Inde a réalisé le 18 novembre 2022 une simulation d'atterrissage avec seulement 2 parachutes déployés, en cas de défaillance de l'un des trois.

    Cet essai dénommé Integrated Main Parachute Airdrop Test (IMAT) a été réalisé sur le champ de tir Babina Field (Jhansi district, Uttar Pradesh).

    Le simulateur de capsule, d'une masse de 5 tonnes, a été largué d'une altitude de 2,5 km. La descente a duré 3 minutes.

    ISRO Completes Major Development Test of its Gaganyaan Parachute System
    https://www.isro.gov.in/Gaganyaan_Parachute_System_Test.html

    Fh7ryV1VQAEdGi8?format=jpg&name=large

    On November 18, 2022, ISRO conducted the Integrated Main Parachute Airdrop Test (IMAT) of its crew module deceleration system at the Babina Field Fire Range in Jhansi district, Uttar Pradesh.
    This test simulated the case when the main parachute fails to open.
    A 5-ton dummy mass (equivalent to the Crew module mass), was dropped from 2.5 km using @IAF_MCC's IL-76 aircraft. Two small pyro-based mortar-deployed pilot parachutes then pulled the Main parachutes.
    The fully inflated main parachutes reduced the payload speed to a safe landing speed and the payload mass landed softly on the ground in a  sequence that lasted about 3 minutes.
    The test marks a significant milestone toward accomplishing the Gaganyaan project.
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    Message  montmein69 Sam 19 Nov 2022 - 21:07

    Les indiens ont-ils déjà publiés leurs projets en matière de combinaison intra-véhiculaire et - si c'est déjà envisagé - extra-véhiculaire ?
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    Message  Wakka Ven 23 Déc 2022 - 8:26

    Le lancement de la première mission Gaganyaan "G1" sans équipage passe de mi-2024 au quatrième trimestre 2023. Elle sera suivie d'une deuxième mission "G2" sans équipage au deuxième trimestre 2024 et enfin de la première mission de vol habité au quatrième trimestre 2024 !


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    Message  David L. Lun 1 Jan 2024 - 17:22

    Les prochaines étapes du programme Gaganyaan :

    - 1er trimestre 2024 : TV-D2, essai de séparation en vol
    - 1er semestre 2024 : G-1, premier vol (sans équipage) de la capsule Gaganyaan
    - 3e trimestre 2024 : TV-D3, essai de séparation en vol
    - 2024 : PAT-2, essai de séparation sur le pas de tir
    - 2024 : largage depuis un hélicoptère pour vérifier les systèmes de récupération

    GCvYMJEaQAADIfk?format=jpg&name=4096x4096

      La date/heure actuelle est Jeu 2 Mai 2024 - 1:51