Re: EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

[Space Opera]

Réjouissons-nous plutôt va, une mission interplanétaire à plus de 1,2G€ ça reste rare de nos jours, et unique en Europe !
On a choisi la version "lourde" de la mission, on va devoir l'attendre un peu plus mais le résultat sera grandiose ;)

[montmein69]

Le topic est relancé avec la ministérielle de l'ESA qui vient d'avoir lieu.

Analyse des propos de J-J Dordain :

Exomars

C'est un programme phare de l'agence, en coopération croisée avec la NASA

Contrairement à ce qui a pu se dire dans la presse, ce ne sont pas les états membres qui ont décidé de reporter son lancement à 2016, mais l'ESA elle-même compte tenu des retards déjà subis par le projet et l'impossibilité pour le moment de tenir dans l'enveloppe globale de 1BEuros qui lui a été imposée. Il était illusoire dans ces conditions de viser la fenêtre de 2013. La PDR aura lieu en Mars 2009 et un point de la situation budgétaire sera fait fin 2009. Pour le moment, il manque de l'argent pour assurer le lancement... A noter que visiblement les Anglais se font tirer l'oreille pour améliorer leur participation, eux qui se veulent les champions de la recherche de la vie sur Mars!

[jassifun]

Ca m'a tout l'air d'une future catastrophe.

Sous financé, mission complexe, retards...

[Fabien]

Ca m'a tout l'air d'une future catastrophe.

Sous financé, mission complexe, retards...

Si les allemands pouvaient suivre l'exemple que la France, l'Italie et même l'Angleterre ont donné cette semaine.
Mais Berlin pense contribuer davantage avant la dateline.

On reste dans les temps.

[zx]

quelqu'un sait combien ont coutés opportunity et spirit ?

voir pathfinder

[Fabien]

quelqu'un sait combien ont coutés opportunity et spirit ?

voir pathfinder

De l'ordre d'1 Mds $ pour deux lancements et 2 rovers.

Peut être légèrement moins....si qqn a le chiffre final pour le développement et les 90 premiers jours :)

[Space Opera]

Le seul point qui me laisse plus que perplexe, c'est la future coopération internationale, pour tout de même pas loin de 300M€ ! :pale:

Ca s'annonce complexe...

[Laurent]

Le sort de la future mission ExoMars ne sera scellé qu'à la fin de
l'année prochaine. La mission européenne d'exploration de la planète
rouge, qui comprend notamment un robot motorisé capable de forer à deux
mètres dans le sol, a vu son coût doubler en trois ans, passant de
650 millions d'euros en 2005 à 1,23 milliard d'euros aujourd'hui,
lancement compris. :?:
Source : La mission ExoMars toujours en suspens

[Vonfeld]

quelqu'un sait combien ont coutés opportunity et spirit ?
voir pathfinder

De l'ordre d'1 Mds $ pour deux lancements et 2 rovers.
Peut être légèrement moins....si qqn a le chiffre final pour le développement et les 90 premiers jours :)

850M$ pour garantir les 90 jours + 50M$ d'exploitation en 5 ans. On est dans l'ordre des 900M$, soit 490.000 $ jour malgré tout, tendance à la baisse.

VONFELD

[zx]

sniff,
:(

quelques news, voir l'article complet sur

http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/12/09/01008-20081209ARTFIG00443-un-an-pour-boucler-la-mission-europeenne-vers-mars-.php

Scénarios optimiste et pessimiste

Le scénario le plus optimiste voudrait que les États européens rajoutent 50 à 100 millions d'euros supplémentaires et que la contribution des États-Unis, de la Russie, voire du Canada, qui est un pays membre associé de l'ESA, ramène une manne de 150 à 200 millions. Ces coopérations peuvent se décliner de différentes manières. Les scientifiques de ces pays pourraient, par exemple, avoir un accès privilégié aux données collectées par ExoMars au prorata d'une contribution en nature de leur part, comme la fourniture d'un lanceur Proton par les Russes (moins cher qu'une Ariane 5) ou un service de relais de transmission satellitaire, avec le MRO américain actuellement en orbite autour de Mars.

Dans cette hypothèse, ExoMars devrait bon an mal an conserver toute l'instrumentation scientifique prévue à ce jour moyennant quelques réaménagements mi­neurs. Mais si les fonds récoltés sont insuffisants, il faudra tailler dans le vif. «Comme on ne fera pas d'impasse sur la robustesse du vaisseau et comme on voit mal les Européens se priver du rover pour leur premier atterrissage sur Mars, le segment Humboldt sera alors clairement en danger» prévient Patrick Mauté. D'autres options existent comme la baisse d'autonomie du rover ou la réduction de sa profondeur de forage à l'intérieur du sous-sol martien, actuellement de 2 m, qui pourrait être rognée de moitié.

Toute la difficulté pour les industriels comme pour les scientifiques est de continuer à travailler en parallèle pendant près d'un an sur ces deux scénarios, optimiste et pessimiste. «Le problème d'ExoMars, ce n'est pas son coût, mais le fait que l'Europe n'envoie qu'une mission vers Mars tous les dix ans, contre tous les deux ans en moyenne pour les États-Unis. Du fait de ce manque d'opportunités de lancement, ExoMars se retrouve fort logiquement surchargée d'instruments scientifiques», explique Philippe Lognonné, responsable de l'un des sismomètres qui doivent être embarqués sur Humboldt. De fait, ExoMars, initialement prévue pour être lancée en 2011, devra maintenant attendre début 2016. Soit au moins treize ans après le lancement de la sonde MarsExpress, dernière mission de l'Europe vers la planète rouge.

ca sent aussi l'union fait la force,

http://www.spaceflightnow.com/news/n0812/07marsnasaesa/

[Laurent]

Article du Figaro relayé par French Xinhuanet.com : Espace: Il manque 380 millions d'euros pour financer le projet ExoMars de l'ESA

[ARMRIN11]

Article du Figaro relayé par French Xinhuanet.com : Espace: Il manque 380 millions d'euros pour financer le projet ExoMars de l'ESA

rien que ça !! on n'y est pas encore sur mars 8-)

[Laurent]

Une petite présentation de la mission ExoMars sur le site du LPC2E UMR6115 à Orléans : La Mission ExoMars :study:

[montmein69]

D'ici 2016 ... cela risque de bien changer.
Il va y avoir une reprise complète des équipements qu'on emportera, et donc probablement du cahier des charges du chassis, de la motorisation.
De plus avec la mission MSL ... on aura sans doute un retour sur l'efficacité (ou non) de certaines techniques de conditionnement des échantillons et de fonctionnement des expérimentations, donc possibilité de revoir certaines choses.

Cela dit, j'ai un préssentiment (que je ne m'explique pas, sinon le report à 2016 et un financement "contraint et borné") que si MSL marche bien (donc valide ses techniques) [et peut-être mais dans une moindre mesure le succès de Phobos-Grunt avec un retour réussi ] l'ESA pourrait s'appuyer sur les annonces récentes de missions communes avec la NASA, pour sauter cette étape (donc annuler ExoMars) et se lancer tout de suite dans MSR, le retour d'échantillons. Un saut technologique et un effort financier qui s'annonce assez colossal, mais envisageable avec les efforts conjugués des deux agences : ce serait la mission interplanétaire la plus ambiteuse jamais tentée.
On ne peut d'ailleurs exclure la possibilité que d'autres agences demandent à s'associer.

[Invité]

Doublon -> je fusionne les deux sujets

[Laurent]

Ireland's failure to participate in an ambitious mission to find life on Mars is a missed opportunity, one of Europe’s leading space scientists will say in a public lecture tonight.
Though a member of the European Space Agency (ESA), Ireland is one of only three countries out of 17 in the agency that has opted out of the Exomars mission, which is scheduled to be launched in 2016.
Source : Expert criticises failure to take part in Mars mission :hermes:

[Laurent]

Articles identiques sur deux sites différents European Space Agency fears crisis fallout et sur European Space Agency fears crisis fallout :lolnasa:
Voir aussi Esa fears credit crisis fallout et Missão do veículo de exploração de Marte segue sem data

[Invité]

Articles identiques sur deux sites différents European Space Agency fears crisis fallout et sur European Space Agency fears crisis fallout

Résumé rapide et très succinct ces articles sur l'ESA.

Voir mon post sur les voeux de J.J Dordain.

Et voir, dès qu'il sera len ligne, l'enregistrement de ces voeux.

Pour Exomars, et l'Irlande, voir la réponse donnée justement à un journalise irlandais, qui ne parlait pas de l'abandon du programme par son pays, mais s'inquiétait de l'ingérence de la NASA. Une bonne excuse pour dire que l'économie est ruinée ?

[Laurent]

Les programmes ExoMars amélioré, Bepi-Columbo et de surveillance de l'espace (SSA) ont été abordés par le Directeur Général de l'Agence spatiale européenne lors de sa conférence de presse : Conférence de presse avec le Directeur Général de l'ESA (2/2) : ExoMars amélioré :arrow:

[Laurent]

Au Centre national d'études spatiales, à Toulouse, un morceau de la planète rouge a été reproduit afin de tester le robot qui sera chargé de l'exploration, en condition quasi-réelle. CNES : mission sur Mars :wall:

[Laurent]

Le LESIA participe à la réalisation de l’instrument MicrOmega embarqué sur la mission d’exploration martienne ExoMars. MicrOmega est un microscope qui réalisera des images spectrales d’échantillons prélevés sous la surface de Mars pour en caractériser, à l’échelle des grains constitutifs, la structure et la morphologie, et en cartographier la composition minéralogique et moléculaire : MicrOmega sur ExoMars

[Firnas2]

Sans vouloir faire du Hors Sujet, avec ces changements de Pseudos et d’Avatars, j’ai des confusions:

Qui est Laurent, Qui est gurvan (ou plutôt Franck)?
Un, de vous deux, aura la gentillesse de changer d’avatar, pour les novices, comme moi, qui ont plutôt une mémoire visuelle.
Je n’aime pas être grincheux, mais ai-je raison les modos?
8-)

[montmein69]

Le LESIA participe à la réalisation de l’instrument MicrOmega embarqué sur la mission d’exploration martienne ExoMars. MicrOmega est un microscope qui réalisera des images spectrales d’échantillons prélevés sous la surface de Mars pour en caractériser, à l’échelle des grains constitutifs, la structure et la morphologie, et en cartographier la composition minéralogique et moléculaire : MicrOmega sur ExoMars

Cette concentration de Physique-Chimie dans de minuscules appareillages me laisse toujours baba !
Il faut en plus d'être capable de concentrer autant de technologies de pointe dans un espace minuscule, que cela résiste au décollage, au voyage, à l'atterrissage, aux déplacements du rover ... car ... pas de mécano ni de station service à l'horizon des plaines martiennes.
Une bien belle mission qui je l'espère ne décevra personne (à défaut de susciter un peu d'enthousiasme et de fierté de cette capacité européenne)

[Laurent]

Sans vouloir faire du Hors Sujet, avec ces changements de Pseudos et d’Avatars, j’ai des confusions:

Qui est Laurent, Qui est gurvan (ou plutôt Franck)?
Un, de vous deux, aura la gentillesse de changer d’avatar, pour les novices, comme moi, qui ont plutôt une mémoire visuelle.
Je n’aime pas être grincheux, mais ai-je raison les modos?
8-)

Franchement non. Il en faut plus pour créer une confusion. :evil:

[Giwa]

Le LESIA participe à la réalisation de l’instrument MicrOmega embarqué sur la mission d’exploration martienne ExoMars. MicrOmega est un microscope qui réalisera des images spectrales d’échantillons prélevés sous la surface de Mars pour en caractériser, à l’échelle des grains constitutifs, la structure et la morphologie, et en cartographier la composition minéralogique et moléculaire : MicrOmega sur ExoMars

Cette concentration de Physique-Chimie dans de minuscules appareillages me laisse toujours baba !
Il faut en plus d'être capable de concentrer autant de technologies de pointe dans un espace minuscule, que cela résiste au décollage, au voyage, à l'atterrissage, aux déplacements du rover ... car ... pas de mécano ni de station service à l'horizon des plaines martiennes.
Une bien belle mission qui je l'espère ne décevra personne (à défaut de susciter un peu d'enthousiasme et de fierté de cette capacité européenne)

C'est une Méga mission avec du Micro au top du top
Souhaitons un plein succès à cette entreprise européenne pour que Voltaire, du côté de l'au-de-là de Sirius, soit enfin fier de nous. ;)

[urix]

Cette concentration de Physique-Chimie dans de minuscules appareillages me laisse toujours baba !
Il faut en plus d'être capable de concentrer autant de technologies de pointe dans un espace minuscule, que cela résiste au décollage, au voyage, à l'atterrissage, aux déplacements du rover ... car ... pas de mécano ni de station service à l'horizon des plaines martiennes.
Une bien belle mission qui je l'espère ne décevra personne (à défaut de susciter un peu d'enthousiasme et de fierté de cette capacité européenne)

Cette mission va pas du tout me décevoir, on peut s'attendre a des analyses et des photos vraiment sympa par contre ce qui est problématique au niveau de la fierté européenne c'est le report et là on sait pas si les Chinois ou les Indiens auront envoyé un rover sur Mars avant nous, qui sait personnellement ça me ferais susciter plus de fierté de capacité européenne si on est la 2e agence spatiale a envoyer un rover sur Mars