Re: EXOMARS - Le programme des deux missions à destination de Mars

[sam]

Ce qui est le plus rageant, c'est qu'en réduisant le budget d'EXOMARS, l'Europe a, en quelque sorte scié la branche sur laquelle nous sommes assis puisque le contrat de lancement sera maintenant confié aux Américains au lieu d'ArianeEspace. :wall:

une branche, à vrai dire, greffée sur un vieux tronc sec planté sur une terre aride.... c'était, dès le début (et ça n'engage que moi), irréalisable (pour ne pas dire irréaliste... mais je m'arrêterais là). enfin bon...
En ce qui concerne l'exobio, ne vous inquiétez pas, il y en a encore plein !! aussi bien sur EXOMARS que sur MAX-C (avec en particulier peut-être la possibilité d'un des buts ultime qui est le retour d'échantillon, et là je vous raconte pas la plus-value côté exobio ;) ). En fait, pas mal d'expériences étaient menacés de descopage... Exomars a eu son épisode de fièvre, en particulier (mais vous êtes surement au courant) au moment du "débarquement" du PI du MS américain et de son équipe, pour être remplacé par une équipe proche du MS de MSL (moment où l'on mesure tout le sens du "ça passe ou ça casse").

[montmein69]

Ce qui est le plus rageant, c'est qu'en réduisant le budget d'EXOMARS, l'Europe a, en quelque sorte scié la branche sur laquelle nous sommes assis puisque le contrat de lancement sera maintenant confié aux Américains au lieu d'ArianeEspace. :wall:

Certes .... mais ces réductions drastiques de budget (enfin plutôt le refus d'augmenter le devis initial) peuvent conduire à l'annulation pure et simple.
Développer des collaborations a son pendant, les moyens sont partagés.
Mais finalement envoyer deux rovers d'un coup (après la mission de 2016 qui sera en plus), c'est assez "fort" (même symboliquement). Bénéficier de la technique du skycrane en ayant une assurance plus élevée que le rover européen atterrisse sans encombre ... ce n'est pas forcément un mal (avec un budget réduit, la technique d'atterrissage purement européenne aurait peut-être été risquée).

Donc je crois qu'il n'y a pas lieu de trop noircir la situation.

Les autres missions "communes" vers Jupiter, Saturne devront aussi s'accommoder d'une synergie des techniques et des moyens ... je pense que c'est l'avenir, dans la mesure où l'ESA a montré déjà sa maîtrise dans pas mal de domaines (MArs Express, Venus Express, ATV, Colombus, Huygens etc ...), elle sera considérée comme un partenaire sérieux et respectable.

[Kostya]

... l'ESA a montré déjà sa maîtrise dans pas mal de domaines (MArs Express, Venus Express, ATV, Columbus, Huygens etc ...), elle sera considérée comme un partenaire sérieux et respectable.

L'Europe a d'une manière générale la maitrise (voire le leadership si l'on considère les RDV automatiques en orbite basse qui pourrait être nécessaire aux retours d'échantillons par exemple) dans tous les domaines nécessaires à ce type de mission... y compris le lancement :wall: Par contre, ce qui manque encore, c'est de fédérer l'ensemble de ces possibilités dans des concepts de missions plus sophistiquées y compris duales. Là, les Etats-Unis conservent encore une longueur d'avance car chez nous, on continue à couper les cheveux en quatre quand il s'agit d'allocation des tâches ce qui ne favorise pas vraiment les missions plus complexes (Rosetta sera un vrai test en grandeur nature mais on est encore loin de ce qui était envisagé un temps pour MSR).

[Kostya]

Je n'ai pas vu dans ce fil l'annonce de cette conférence:

Conférence AAAF
Groupe régional Toulouse Midi-Pyrénées
ISAE campus SUPAERO - Résidence 2 - 10, avenue Edouard Belin - 31400 Toulouse
Tél : 05 62 17 52 80 - aaaftlse@aol.com - http://www.aaafasso.fr/

ExoMars
présentée par
Michel VISO,
CNES, Responsable thématique Exobiologie
Francis ROCARD,
CNES, Responsable thématique Système solaire
Frances WESTALL,
CNRS, Directrice de recherche au Centre de Biologie Moléculaire
Philippe LAUDET,
CNES, Chef de projet de la contribution française à ExoMars

Jeudi 23 septembre 2010, 13h30
CNES
18, Av. Edouard Belin - Toulouse

Inscription

Accès réglementé et nombre de places limité, inscription nécessaire au
aaaftlse@aol.com ou 05 62 17 52 80

[Doc]

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47783

S'est tenue le 23 Septembre 2010 à l'ALTEC en Italie une journée suivi par 170 participants, représentant 80 entreprises de 14 pays, y compris les États-Unis et du Canada un forum pour discuter des progrès du programme ExoMars.

[tatiana13]

extrait présentation (non traduite afin de ne pas faire de faux sens):

• ExoMars Programme:
– two missions launched in 2016 and 2018 on NASA supplied launchers.
• The 2016 mission is ESA lead consisting of a Trace Gas Orbiter and an EDL
Demonstrator Module with NASA contributions on Payload, UHF and Ka Band.
• The 2018 mission is NASA lead consisting of the ESA Rover accommodated with a
NASA Rover of equal size inside a NASA spacecraft and descent module (Sky Crane)

- le lancement (ESA) devrait avoir lieu en janvier 2016 par un lanceur Atlas V 421, et l'arrivée vers oct 2016
- les exomars rovers devraient arriver sur Mars en janvier 2019 avec un lancement en 2018


http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=47771
sur cette présentation vous pouvez voir en page 8, les roues qui seront prévues pour l'instant pour ce prototype de Rover

[tatiana13]

une vidéo sur exomars (mais en italien)où l'on peut voir les évolutions du prototype du rover
http://www.asi.it/it/news/exomars_industry_day_litalia_accorcia_le_distanze_verso_il_pianeta_rosso

ou encore ici

[gaby-light]

Une nouvelle video du robot Exomars en condition réel d'utilisation.
http://www.dlr.de/en/desktopdefault.aspx/tabid-1/117_read-27122/


On voit bien sur la vidéo le système de suspension intégrée dans les roues. Par contre avec le bruit ça fait tas de ferraille je trouve...

[yoann]

L'equipe industrielle EXOMARS prepare le contract de proposition

http://www.spacenews.com/civil/101124-exomars-team-readies-proposal.html

en gros: l'equipe industrielle exomars a soumis en octobre dernier a l'esa , une proposition de programme dans un document de 6 gigabytes.
La revue par l'agence est en cour, et l'équipe industrielle prévoit de soumettre son programme complet de proposition de contrat en Janvier.

Briefing reporters here Nov. 24, Vincenzo Giorgio, director of Thales Alenia Space Italy’s optical observation and science business line, said the ExoMars industrial team in late October submitted a program proposal to ESA in a 6-gigabyte document. Agency reviews are ongoing, and the industrial team expects to submit its full program contract proposal in January.

wow, un doc de 6 giga sur exomars... je me demande bien ce que sa doit etre...




ps: dsl si ma traduction est mauvaise, l'anglais c'est pas mon fort

[Doc]

[soa]

http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/jonathanamos/2010/12/landing-on-mars-in-2016.shtml

(Pas le temps de traduire, désolé)

[montmein69]

On se demande pourquoi le journaliste commence son article par un tacle en règle "suggérant de façon subliminale" que la France ne serait pas très impliquée dans ces missions, ou que ses spécialistes en planétologie seraient d'une incompétence crasse ?

I remember going up to a leading French planetary scientist at a meeting in Paris last year and asking if he was interested in taking part in Europe's mission to land a spacecraft on Mars in October 2016. "No," was his response, "because there is no science on it."

[D'jo]

Vous devriez lire l'article au complet avant de critiqué. Pour faire un bref résumé, le prototype d'atterrisseur, que l'ESA veut envoyer en 2016 avec un satellite, embarquera seulement 3kg d'instruments scientifiques qui fonctionneront 4 jours. Vu la faible espace allouer pour la science, très peu de scientifiques européen sont intéressé a développer une expérience. Peu être même que l'atterrisseur n'aura pas de camera. Donc je ne vois pas ou es l'insulte envers la France.

[tatiana13]

ce site de référence donne les dernières informations sur ce projet

avec les présentations des différents industriels (ESA)

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47773

http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=48146

[grysor]

Pour les questions de coût, et de budget limité de la NASA, le programme ESA/NASA ExoMars va de nouveau changer d'architecture bientôt...
Il est à présent envisagé de lancer en 2018 un seul rover ESA/NASA de 600 kg, plutôt que 2 rovers (ExoMars et Max-C) http://bbc.in/grVNYT
sources http://twitter.com/Orbit_Mars/statuses/56709551747108864

[montmein69]

Mieux vaut une mission réduite et optimisée ... même si les objectifs scientifiques seront forcément réduits, que pas de mission du tout.
La collaboration avec la NASA parait-elle encore crédible réellement ? Avec les coupes budgétaires annoncées .... on se pose beaucoup de questions :pale:

Il est à présent envisagé de lancer en 2018 un seul rover ESA/NASA de 600 kg

Avec un rover de 600 kg, on doit pouvoir embarquer un peu de matériel scientifique quand même ?

[grysor]

article futura sciences

La mission ExoMars 2018 remodelée par des coupes budgétaires
lien http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/la-mission-exomars-2018-remodelee-par-des-coupes-budgetaires_29118/

[grysor]

Orbiteur 2016 : après de multiples réunions, on s'achemine vers une reprise du développement de la sonde dès juillet http://bit.ly/lVCzt9
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/74551213290565632
lien en anglais http://www.spacenews.com/civil/110527-esa-cleared-restart-work-mars.html

[grysor]

Les expériences qu'embarquera le module d'atterrissage ExoMars 2016 ont été sélectionnées http://bit.ly/mB5QJT
http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/82760728574046208

[montmein69]

Il faudra probablement créer deux FILs séparés ExoMArs 2016 et Exomars 2018 étant maintenant des missions bien distinctes.

D'autant que si Exomars 2016 parait à présent bien sur les rails (choix des expériences, lanceur Atlas en guise de participation US),
pour Exomars 2018 on reste un peu dans le flou ....avec les coupes budgétaires côté US ... la mission a été "compactée" avec le seul rover européen ....et l'engagement US n'est pas à l'abri d'une remise en cause (on a la triste expérience des missions joviennes)

[montmein69]

J'ouvre ce FIL en reprenant le lien indiqué par Grysor :

http://bit.ly/mB5QJT
http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/82760728574046208

Le choix des instruments qui seront dans l'orbiteur"Trace gas Orbiter" conçu par l'ESA. Forte implication US dans cette instrumentation et plusieurs pays européens bien sûr.



Un important point de la mission est le test de la technique de rentrée atmosphérique concernant l'atterrisseur baptisé Entry, Descent and Landing Demonstrator Module (EDM)

Une fois au sol quelques jours d'expérience (jusqu'à épuisement des batteries)

Une fois sur la surface de Mars, c’est la suite d’instruments Dreams (Dust characterisation, Risk assessment, and Environment Analyser on the Martian Surface) qui se mettra en route pour étudier l’environnement du site d’atterrissage. Elle fonctionnera comme une station météo et recueillera des informations sur les vents (vitesse et direction), l’humidité, la pression et les températures de surface. Elle fournira également les premières mesures de champs électriques qui peuvent apparaître lorsque des grains de poussières en suspension dans l’atmosphère se frottent entre eux.

source : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/exploration-martienne-les-instruments-au-sol-dexomars-2016_30787/

[montmein69]

Communiqué ESA :

http://www.esa.int/esaSC/SEMLEFRHPOG_index_2.html

Détails sur l'instrumentation DREAMS :

teams of scientists and engineers from nine countries around the world will develop a dedicated suite of sensors to measure the wind speed and direction (MetWind), humidity (MetHumi), pressure (MetBaro) and surface temperature (MarsTem), and to determine the transparency of the atmosphere (ODS).

[grysor]

Le programme ExoMars encore et toujours dans la tourmente : l'ESA et la NASA peinent à se coordonner http://bit.ly/lflI2m
LIEN http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/86716846035845120
ExoMars dans la tourmente : en cause, des contraintes budgetaires à la NASA et à l'ESA qui retardent l'organisation conjointe des missions.
Lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/86718425753337856

[grysor]

Le développement de l'orbiteur de 2016 est tjs stoppé, et les industriels tirent la sonnette d'alarme: la sonde sera-t-elle prête à temps ?!
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/86717476393594880
ExoMars: le développement de l'orbiteur 2016 "Trace Gas Orbiter" est stoppé durant l'été, ou sera maintenu à un minimum http://bbc.in/imsNMn
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/86733602368397312
ExoMars: la NASA précisera sa participation à la mission 2018 en septembre, ce qui permettra de relancer le dévelopement de l'orbiteur 2016
lien http://twitter.com/#!/Orbit_Mars/statuses/86734177302626304

[montmein69]

On va bien voir si l'ESA peut assumer la direction des opérations et redéfinir "les missions ExoMars" après le semi-retrait américain ..... qui pourrait s'avérer quasi définitif .. sait-on jamais.
Difficile certes de s'engager sur un nouveau scénario, d'autant qu'on ne dispose pas forcément de toutes les technologies.

J'ai comme un doute que les deux missions puissent être maintenues.
L'ESA va peut-être revenir à son projet initial ? L'idée de mener quelques analyses biologiques sur place reste un plus par rapport à ce qui a été fait récemment y compris MSL-Curiosity.

On n'est en tout cas pas près de voir une mission de retour d'échantillons (sauf si les russes réussissent Phobos-Grunt et poursuivent leurs efforts de retour aux missions d'exploration)

PS : l'incertitude actuelle risque de rendre l'échéance de 2016 impossible à tenir ... d'un autre côté cartographier les émissions de méthane permet de choisir un site intéressant et disposer d'un satellitte en orbite serait très utile pour les relais de communication d'un rover. Peut-on faire sans ?

[patchfree]

Les européens proposent aux russes de participer.

Head of Russian Federal Space Agency and ESA held a bilateral meeting
:: 10/04/2011

October 4, the 62nd Congress of the International Space (g.Keyptaun, South Africa) met the head of Russian Federal Space Agency, Vladimir Popovkin and CEO of the European Space Agency (ESA), Jean-Jacques Dordain, which discussed the current state and prospects of bilateral cooperation in space.

During the conversation turned to the representatives of ESA, the Russian side with an invitation to participate in the "EkzoMars" due to problems encountered in implementing the project.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18000

Et j'ai cru aussi comprendre qu'il était envisagé de faire lancer la mission par une Proton?