Re: Chandrayaan-1 - Mission autour de la Lune

[Antares101]

Bonsoir,

En tout cas les indiens ont l'air très fier de cette mission et que un de leur engin ai touché le sol lunaire.
Écoutez l'enthousiasme du présentateur d'un de leurs JT, big big big moment! :
http://www.indiashines.com/mirchi-video-11288
http://keyarsrini.wordpress.com/2008/11/14/video-chandrayaan-i-impact-probe-lands-on-moon/

[Mustard]

Donc les photos du sol lunaire ont été prises juste avant l'impact, pas après ?
En fait, plutot que de parler d'atterrissage on devrait plutot parler de crash sur la lune.

[Antares101]

Oui oui, je pense que comme dit plus haut, il est destiné a s'écraser on parle bien d'impact, les photos sont prises durant la descente qui a duré 25 minutes après séparation.
Plein de sites parlent en ce moment d'atterrissage, ils se trompent dans les mots je crois.
Exemple : http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=24689

Mais peut-être que l'orbiteur peut analyser l'impact voire le panache de débris?
(l'impacteur pèse 29kg)

[Stan]

Deux images de l'impacteur prises lors de sa chute:

[Giwa]

Mais peut-être que l'orbiteur peut analyser l'impact voire le panache de débris?
(l'impacteur pèse 29kg)

C'est la question que l'on peut se poser, mais cela demande une synchronisation parfaite avec l'orbiteur et est-ce que cela avait été prévu ? Cela aurait été la cerise sur le gâteau.
En tout cas c'est une très belle réussite des indiens car les instruments de l'impacteur ont bien fonctionné: photos, télémétrie et spectromètre et on comprend leur fierté.

[Astro-notes]

Tout à fait, le but de cette sonde était de s'écraser, comme les Ranger américains.
Si on avait ajouté un système de freinage, et donc un algorithme GNC, des senseurs et tout le tralala, ça revient à faire un impacteur plus gros que toute la mission Chandrayaan !

Oui, tout àa fait cela ressemble en partie au profil des missions Ranger de la NASA qui impactaient le sol sélène à 9000 km/h
caméra de TV en marche. Si je me souviens bien une dernière image avait été prise à 300 m du sol et transmise pour moitié
avant la vaporisation de la caméra...
Il faudra encore beaucoup d'échecs avant que l'URSS arrive à poser en semi-douceur la sonde Luna-8 et en douceur la sonde
Luna-9, qui elle, nous enverra des images du sol. Les USA seront plus heureux puisqu'ils réussiront du premier coup le poser en
douceur de leur Surveyor (mais après le Luna-9).

Non, pensez que la différence entre Chandrayaan-1 et Ranger, c'est que la sonde US était totalement détruite, puisqu'elle faisait
un vol direct jusqu'au crash, alors que Chandrayaan s'est mise en orbite lunaire avant de lancer son MIP (l'impacteur). La mission
de chandrayaan est donc bien plus sophistiquée (c'est le progrès).

En tout cas, cette mission montre que cette nouvelle puissance émergente sait investir dans ce qui compte. USA, Chine,
Japon, Inde, et même Russie (dans une moindre mesure), investissent dans les missions planétaires, ils ne peuvent pas tous
se tromper d'aventure !

Je suis pour ma part ravi de voir l'Inde réussir un si beau coup. Bon, pour l'Europe, elle est loin d'être nulle, mais elle ne croit plus
à la conquête de l'espace (pour le moment) ; peut-être que les échéances écologiques la tracasse plus, peut-être a-t-elle
raison (?), je le regrette.

[Ripley]

l'Europe, elle est loin d'être nulle, mais elle ne croit plus
à la conquête de l'espace (pour le moment)

On retrouve dans le spatial européen ce qui se passe dans le domaine politique : absence d'ambition. Sur notre continent, la conquête spatiale tient sans doute à peu de monde. On a la nette impression d'être réduits à un programme mininum, tout juste suffisant pour nous empêcher de dire qu'il ne se passe rien.

[Lunarjojo]

En tout cas, cette mission montre que cette nouvelle puissance émergente sait investir dans ce qui compte. USA, Chine, Japon, Inde, et même Russie (dans une moindre mesure), investissent dans les missions planétaires, ils ne peuvent pas tous se tromper d'aventure !

Je suis pour ma part ravi de voir l'Inde réussir un si beau coup. Bon, pour l'Europe, elle est loin d'être nulle, mais elle ne croit plus à la conquête de l'espace (pour le moment) ; peut-être que les échéances écologiques la tracasse plus, peut-être a-t-elle raison (?), je le regrette.

Il s'agit de cultures et de visions géopolitiques différentes. Les USA ont une culture scientifique poussée et une grande histoire dans l'exploitation planétaire: ils continuent sur leur lancée.

L'Inde et la Chine, en plus d'une opposition ancestrale, doivent prouver au monde entier leur rang de puissance spatiale, et par ricochet de puissance technologique. On retrouve ici les mêmes motivations de l'affrontement USA/CCCP. Le spatial sert à la grandeur du pays, donc du système qui le dirige. L'argent fait rarement défaut dans ce cas, surtout si les caisses sont pleines.

L'Europe ne peut se targuer de devoir faire ses preuves: c'est déjà fait. Elle est reconnue comme une grande puissance économique, ses écoles sont recherchées, et personne ne lui conteste son savoir technologique. Elle n'a pas à prouver au monde entier qu'elle est une grande puissance, donc le spatial ne peut avoir les mêmes priorités. Elle n'a pas non plus une tradition de déchiffreur à ce niveau là: son programme reste dans une moyenne honnête, avec ses réussites, et aussi un manque d'ambition. Elle est en plus handicapée par son mode de fonctionnement: contrairement à l'Inde, à la Chine, à la Russie et aux USA, elle ne dispose pas d'un pouvoir central: c'est une très grande différence par rapport aux pays cités. De plus, ses règles de fonctionnement ne simplifient pas la tâche....

La Russie fait un peu bande à part: ce fut un grand pays spatial, mais qui n'a plus les moyens de ses ambitions. Elle se concentre donc sur des priorités (lanceur, GPS...). L'exploration planétaire et lunaire sont les parents pauvres. Et même si des projets existent, il y a longtemps qu'on ne compte plus sur la Russie pour des découvertes majeures. J'espère qu'elle retrouvera la place qui fut la sienne.

Cordialement

[Astro-notes]

En tout cas, cette mission montre que cette nouvelle puissance émergente sait investir dans ce qui compte. USA, Chine, Japon, Inde, et même Russie (dans une moindre mesure), investissent dans les missions planétaires, ils ne peuvent pas tous se tromper d'aventure !

Je suis pour ma part ravi de voir l'Inde réussir un si beau coup. Bon, pour l'Europe, elle est loin d'être nulle, mais elle ne croit plus à la conquête de l'espace (pour le moment) ; peut-être que les échéances écologiques la tracasse plus, peut-être a-t-elle raison (?), je le regrette.

Il s'agit de cultures et de visions géopolitiques différentes. Les USA ont une culture scientifique poussée et une grande histoire dans l'exploitation planétaire: ils continuent sur leur lancée.

L'Inde et la Chine, en plus d'une opposition ancestrale, doivent prouver au monde entier leur rang de puissance spatiale, et par ricochet de puissance technologique. On retrouve ici les mêmes motivations de l'affrontement USA/CCCP. Le spatial sert à la grandeur du pays, donc du système qui le dirige. L'argent fait rarement défaut dans ce cas, surtout si les caisses sont pleines.

L'Europe ne peut se targuer de devoir faire ses preuves: c'est déjà fait. Elle est reconnue comme une grande puissance économique, ses écoles sont recherchées, et personne ne lui conteste son savoir technologique. Elle n'a pas à prouver au monde entier qu'elle est une grande puissance, donc le spatial ne peut avoir les mêmes priorités. Elle n'a pas non plus une tradition de déchiffreur à ce niveau là: son programme reste dans une moyenne honnête, avec ses réussites, et aussi un manque d'ambition. Elle est en plus handicapée par son mode de fonctionnement: contrairement à l'Inde, à la Chine, à la Russie et aux USA, elle ne dispose pas d'un pouvoir central: c'est une très grande différence par rapport aux pays cités. De plus, ses règles de fonctionnement ne simplifient pas la tâche....

La Russie fait un peu bande à part: ce fut un grand pays spatial, mais qui n'a plus les moyens de ses ambitions. Elle se concentre donc sur des priorités (lanceur, GPS...). L'exploration planétaire et lunaire sont les parents pauvres. Et même si des projets existent, il y a longtemps qu'on ne compte plus sur la Russie pour des découvertes majeures. J'espère qu'elle retrouvera la place qui fut la sienne.

Cordialement

J'approuve entièrement ce que tu écris, nous sommes d'accord. "L'Europe n'est pas nulle" bien entendu.

[urix]

idem: lu et approuvé :D. Mais bon a part lire et approuver on peut pas faire grand chose pour l'interret de la conquête spatiale en Europe

[Invité]

L'ISRO vient de publier deux photos prises par l'instrument Terrain Mapping Camera de Chandrayaan : http://www.isro.org/pslv-c11/photos/moon_images.htm

(cliquer pour agrandir)


(cliquer pour agrandir)

[montmein69]

Oui oui, je pense que comme dit plus haut, il est destiné a s'écraser on parle bien d'impact, les photos sont prises durant la descente qui a duré 25 minutes après séparation.

OK, merci pour tous ceux qui ont donné des infos précises sur le sujet.

Plein de sites parlent en ce moment d'atterrissage, ils se trompent dans les mots je crois.
Exemple : http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=24689

Ces informations incomplétes voire complétement erronnées, cela me hérisse.
Même en étant bien informé .... je me mets à douter en entendant ces annonces véhiculées par les ondes.
Mais on a correction assez vite via ce super-forum.

Mais on se dit qu'en fait elles sont enregistrées telles quelles par les auditeurs .... qui les répercutent de bonne foi, de bouche à oreille. Quel pataquesse abracadabrantesque :bounce1:

[Invité]

Une vidéo prise encore une fois par la TMC : http://www.isro.org/pslv-c11/videos/tmc.htm
Liens vers le flux : mms://msrv2.wstream.net/isro_archive/TMC01.wmv

[Antares101]

Mais peut-être que l'orbiteur peut analyser l'impact voire le panache de débris?
(l'impacteur pèse 29kg)

C'est la question que l'on peut se poser, mais cela demande une synchronisation parfaite avec l'orbiteur et est-ce que cela avait été prévu ? Cela aurait été la cerise sur le gâteau.
En tout cas c'est une très belle réussite des indiens car les instruments de l'impacteur ont bien fonctionné: photos, télémétrie et spectromètre et on comprend leur fierté.

Apparemment flashespace confirme que l'impacteur soulèvent suffisamment de régolithe pour que chandrayaan puisse l'analyser.

Loin d'être anodine, cette expérience visait avant tout à défricher
le terrain pour la mise au point d'un système d'alunissage en douceur
dans le cadre de l'exploration robotique et lunaire envisagée par
l'Inde. L'Etude de l'atmosphère lunaire et soulever du régolithe
lunaire pour permettre à Chandrayaan-1 de l'étudier étaient les
2 autres objectifs du MIP.

http://www.flashespace.com/html/nov08/17a_11_08.htm

[bouyaka]

le flux c'est du live??? :eeks:

[Stan]

Une vidéo des images prises par la sonde indienne: Chandrayaan-1

[Invité]

Selon divers médias, rapportant les propos du chef de project de la mission, la sonde subirait quelques problèmes de surchauffe.
Certains des instruments seraient temporairement désactivé en attendant des conditions (non précisées, probablement d'éclairement) plus favorables.
L'ISRO devrait en dire plus dans quelques temps.

[Ripley]

En particulier du MMM, instru du JPL : ;)

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-239

[Ripley]

http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/news/2009-01-16_radar_first_look.html ;)

[Invité]

http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/news/2009-01-16_radar_first_look.html ;)

C'est bien sympathique de donner un lien, mais quelques explications seraient les bienvenues.

[Ripley]

En fait, j'ai été coupé dans mon élan, ce qui m'a permis d'arriver sur l'article suivant :

http://www.planetary.org/blog/article/00001812/

En raison de la miniaturisation de l'instru, conçu pour détecter la présence de glace aux pôles de la Lune, l'auteur exprime son septicisme à propos du court délai espéré pour la transmission complète des données ( 15 jours ).

Présentation de l'instru :

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1153.pdf ;)

[Ripley]

http://www.universetoday.com/2009/01/17/latest-chandrayaan-1-images ;)

[montmein69]

En raison de la miniaturisation de l'instru, conçu pour détecter la présence de glace aux pôles de la Lune, l'auteur exprime son septicisme à propos du court délai espéré pour la transmission complète des données ( 15 jours ).

Moi j'exprime mon scepticisme sur la présence d'eau ..... au fond de ces cratères ..
Des bidons, des bidons, des bidons ... il va falloir en charger dans les coiffes et en transporter jusqu'à la Lune.
Avec comme alternative à plus long terme de pelleter du régolithe et d'en extraire à prix d'or ... les 2% d'humidité qu'elle pourrait contenir .... des pelles, des bulldozers, des extracteurs et des bidons .... il va falloir en transporter aussi.
M'est avis qu'il va falloir faire des choix si on ne veut pas faire une croix pour très longtemps sur Mars, destination autrement plus attractive.

[Invité]

Deux nouvelles photos postées dans la galerie d'image : http://www.isro.org/pslv-c11/photos/moon_images.htm

[Invité]

La sonde a relevé l'altitude de son orbite, de 100 à 200 km.
Selon un article du DNA, les scientifiques auraient détecté de façon certaine la présence d'eau dans certaines régions des pôles lunaires. A confirmer officiellement bien sûr.

http://www.isro.org/pressrelease/May20_2009.htm

http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1257946

[patchfree]

La sonde rencontre des difficultés techniques importantes au niveau du système de pointage stellaire qui l'empêche de s'orienter correctement.

[NK d'après Russian BBC]
[RNA Novosti]