Re: SpaceShipTwo / White Knight 2

[Sidjay]

J'ai pensé à la même chose en visionnant la vidéo, l'effet "feuille morte", mais je me demande si ce n'était pas voulu, parce qu'à mes yeux ça semble contrôlé tout de même...

[Gasgano]

Jolie vidéo embarquée sur la queue de SS2 :

https://www.youtube.com/watch?v=H-khULLjtgU


PS : à 0:22, juste avant la mise à feu, plusieurs "débris" sont éjectés, ... peut-être liés au système d'allumage ?

[Griffon]

PS : à 0:22, juste avant la mise à feu, plusieurs "débris" sont éjectés, ... peut-être liés au système d'allumage ?

Possible, ou alors des protections, voire des morceaux de l'ergol solide ?

[Sidjay]

Jolie vidéo embarquée sur la queue de SS2 :

https://www.youtube.com/watch?v=H-khULLjtgU


PS : à 0:22, juste avant la mise à feu, plusieurs "débris" sont éjectés, ... peut-être liés au système d'allumage ?

Magnifique vidéo.
(Les pilotes semblent quand-même prendre chère au cours de l’ascension...les voix et le souffle court dévoilent la dureté du vol.)
C'est combien de G une ascension en SS2 déjà?

[Giwa]

PS : à 0:22, juste avant la mise à feu, plusieurs "débris" sont éjectés, ... peut-être liés au système d'allumage ?

Possible, ou alors des protections, voire des morceaux de l'ergol solide ?

Voilà l'image enregistrée à 22 s


En tout cas c'est déjà impressionnant ... alors la ligne de Kármán franchie à 100km :bounce1:

[Sidjay]

L'éjectât en question n'est-il pas simplement un disque "plastique/kevlar??" de protection moteur, comme la navette en avait d'apposé sur les orifices OMS/RCS jusqu'au moment de la mise à feu? (où ils étaient instantanément éjectés justement...)

[Lolodesbois]

En tout cas c'est déjà impressionnant ... alors la ligne de Kármán franchie à 100km :bounce1:

Par contre, il va falloir qu'ils fournissent les anti-vomitifs pour le vol :megalol:

[Giwa]

Un article assez complet de NewScientist sur le dernier test-vol motorisé de SS2 :
On peut y relever en particulier :
-  que l’altitude atteinte serait de 21 km
-  que la combustion a duré 20 s soit 4 s de plus qu’au premier test-vol motorisé… mais qu’il faudra passer à un durée de combustion de 70 s pour atteindre l’Espace.
A propos du mode  « feather » c'est-à-dire « plume », des précisions sont apportées : ailes repliées à 65° vers le haut  et la position adoptée est comparé à celle d’un volant de badminton … Effectivement le badminton, c’est le jeu, mais la balle utilisée c’est un volant (traduit de l’anglais : shuttlecock)…
Voir sous volet cet extrait :

Spoiler:

[Giwa]

Avant la configuration "shuttle cock" de SS2 de ce XXI siècle, on peut en retrouver d'autres comme celle du " Corsican Shuttlecock "du XIX à propos d'un coq corse faisant la navette entre des alliés de jadis ... Comme quoi ce genre de navette ne se retrouve pas que dans le domaine du spatial, mais aussi dans celui du politique! Par contre j'éviterai de donner d'autres exemples plus récents, le temps n'ayant pas fait son œuvre pour que nous puissions les examiner avec sérénité ... A chacun de vous de les imaginer ;) 



Et voilà un volant de l'empire chinois



et un coq au magnifique plumage

[Griffon]

Une nouvelle vidéo, avec quelques angles de vue inédits par rapport aux précédentes vidéos postées plus haut :

[montmein69]

Sans vouloir plomber l'ambiance de ce second vol motorisé, l'augmentation des performances (durée du vol propulsé, vitesse atteinte , altitude) reste assez modeste.
Et il y a encore du chemin avant d'espérer atteindre les 100 km (on en est à 21 seulement)
Il reste bien sûr du temps, même si l'objectif annoncé par VG est d'atteindre la ligne de Karman en décembre.

Que penser des "rumeurs" actuellement en discussion sur le forum de NSF, selon lesquelles la propulsion actuelle serait insuffisante pour y arriver, et que le passage à une propulsion par des ergols liquides plus performants serait à l'étude ?
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32694.75

[Giwa]

Sans vouloir plomber l'ambiance de ce second vol motorisé, l'augmentation des performances (durée du vol propulsé, vitesse atteinte , altitude) reste assez modeste.
Et il y a encore du chemin avant d'espérer atteindre les 100 km (on en est à 21 seulement)
Il reste bien sûr du temps, même si l'objectif annoncé par VG est d'atteindre la ligne de Karman en décembre.

Que penser des "rumeurs" actuellement en discussion sur le forum de NSF, selon lesquelles la propulsion actuelle serait insuffisante pour y arriver, et que le passage à une propulsion par des ergols liquides plus performants serait à l'étude ?
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32694.75

Cette rumeur peut aussi être une attaque commerciale contre Virgin Galactic pour l'empêcher de signer de nouveaux contrats car n'oublions pas qu'il y a des concurrents et que dans c'est dans leur intérêt de retarder le plus possible les signatures s'ils espèrent à leur tour proposer quelque chose à ces clients potentiels.

Restons sur notre réserve et attendons la suite surtout que la progression vers les 100 km pourrait bien ne pas être de raison arithmétique, mais plutôt géométrique avec des gains de plus en plus grands après chaque test-vol .

Mais si plus tard on veut passer du suborbital à l’orbital , il est  certain qu'il faudra changer de propergols :
à ce sujet on ne sait pas grand chose sur le projet Launcher One et ses propergols.

[Sidjay]

Un groupe de futurs « astronautes » employé par Virgin Galactic feront escale Mojave mercredi matin pour ce qui est sûr d'être un grand spectacle sur terre comme dans le ciel. Alors quoi, dois-je en déduire que Parabolic Arc nous annonce un nouveau vol propulsé pour SS2? Des anciens astronautes de la navette auraient-ils gagné une place aux commandes de l’avion spatial ? Réponse mercredi.

(Source: Parabolic Arc)
A group of Virgin Galactic’s future astronauts will be visiting Mojave next Wednesday morning for what is sure to be a great show on the ground and in the skies. Perfect flying weather. And watching weather.

[cosmochris]

Un groupe de futurs « astronautes » employé par Virgin Galactic feront escale Mojave mercredi matin pour ce qui est sûr d'être un grand spectacle sur terre comme dans le ciel. Alors quoi, dois-je en déduire que Parabolic Arc nous annonce un nouveau vol propulsé pour SS2? Des anciens astronautes de la navette auraient-ils gagné une place aux commandes de l’avion spatial ? Réponse mercredi.

(Source: Parabolic Arc)
A group of Virgin Galactic’s future astronauts will be visiting Mojave next Wednesday morning for what is sure to be a great show on the ground and in the skies. Perfect flying weather. And watching weather.

A part CJ tu veux dire ;) ? Dans le langage de Virgin Galactic, les "future astronauts", ce sont les passagers. Les astronautes employés par VG, ce sont les "pilot astronauts".

[Sidjay]

Un groupe de futurs « astronautes » employé par Virgin Galactic feront escale Mojave mercredi matin pour ce qui est sûr d'être un grand spectacle sur terre comme dans le ciel. Alors quoi, dois-je en déduire que Parabolic Arc nous annonce un nouveau vol propulsé pour SS2? Des anciens astronautes de la navette auraient-ils gagné une place aux commandes de l’avion spatial ? Réponse mercredi.

(Source: Parabolic Arc)
A group of Virgin Galactic’s future astronauts will be visiting Mojave next Wednesday morning for what is sure to be a great show on the ground and in the skies. Perfect flying weather. And watching weather.

A part CJ tu veux dire ;) ? Dans le langage de Virgin Galactic, les "future astronauts", ce sont les passagers. Les astronautes employés par VG, ce sont les "pilot astronauts".

J’ignorais ce paramètre des plus véritables Cosmochris.
Effectivement, pourquoi « diantre » ais-je tout de suite traduis « futur astronauts » par « nouveaux membres d’équipage technique » (ou encore PLT et CDR). Je commençais d’ailleurs à farfouiller le web à la trace d’’éventuelles fuites…mais évidemment rien….
Bon ben me voilà plus éclairé moi….:iout: 

[Atlantis]

Dans cette rencontre de mercredi dernier, Richard Branson a repoussé la date du premier vol "spatial" à Février prochain, mais selon certaines sources ce vol pourrait tout aussi bien ne pas se réaliser en 2014! Les problèmes du moteurs semblent retarder cet essai, d'ailleurs plusieurs personnes présentes lors de cette rencontre on fait remarqué que Richard Branson n'avait pas l'enthousiasme habituel...
Pour les anglophones: http://www.parabolicarc.com/2013/09/27/virgin-galactic-aiming-spaceflight-february/

[Sidjay]

Dans cette rencontre de mercredi dernier, Richard Branson a repoussé la date du premier vol "spatial" à Février prochain, mais selon certaines sources ce vol pourrait tout aussi bien ne pas se réaliser en 2014! Les problèmes du moteurs semblent retarder cet essai, d'ailleurs plusieurs personnes présentes lors de cette rencontre on fait remarqué que Richard Branson n'avait pas l'enthousiasme habituel...
Pour les anglophones: http://www.parabolicarc.com/2013/09/27/virgin-galactic-aiming-spaceflight-february/

J'ai cependant pu lire sur d'autres sources d'infos spatiales que la formation des pilotes WK-2 se poursuivait comme convenue, avec 4 vols (avion porteur uniquement) effectués la semaine passée.
Siebold, Sturckow, Masucci et Stucky auraient volés durant cette semaine de formation. ;) 

[Pline]

Pour résumer les problèmes rencontrés par SS2 sans qu'on puisse mettre une pondération sur leur gravité :
- la combustion est incomplète (d'ou les traces noirâtres très visibles dans les gaz éjectés). Problème inhérent à la propulsion hybride car contrairement au  propergol solide et aux ergols liquides il est très difficile de contrôler le mélange. La maitrise du contrôle du mélange décroit avec l'augmentation de la taille du moteur. Ce problème est sans doute à l'origine des informations selon lesquelles le moteur actuel ne parviendra pas à propulser Spaceship 2 jusqu'à l'altitude requise.
- il n'y a jusqu'à présent jamais eu de test au sol du moteur d'une durée équivalente à celle de son utilisation en vol. Au moins un exemplaire a explosé cette année en détruisant complètement l'installation de test
- selon certains informateurs une propulsion alternative à ergols liquides serait en développement mais sa mise au point risque d'être longue
- l'éjection de blocs de combustibles non brulés est une source de risques importante dans le cadre de vols récurrents (obturation de la tuyère, surpression, explosion de la chambre de combustion)

[Wakka]

Un article de ciel&espace qui confirme vos dires

Le moteur hybride développé par la société Sierre Nevada Corporation a connu de sérieux retards (les premiers vols commerciaux étaient initialement prévus pour 2011). À ce jour, il n'aurait jamais fonctionné pendant tout le temps nominal de vol, à savoir un peu plus d'une minute. Tant que ce test au sol n'a pas été réalisé, il y a peu de chances qu'il soit tenté en vol.
La puissance du moteur hybride semble elle aussi sur la sellette. Ainsi, il pourrait ne pas permettre au SpaceShip 2 chargé de ses six occupants d'atteindre la barre des 100 km d'altitude.

http://www.cieletespace.fr/node/10973?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+cieletespace%2FvmqA+%28Ciel+%26+Espace+le+Mag%29

[montmein69]

Les "rumeurs" dont j'avais fait état il y a quelques semaines (voir le message) s'avéraient donc fondées.

Et cela finalement plombe pas mal le projet .... qui va connaitre un sérieux retard.
Changer la motorisation ... ce n'est pas une mince affaire. Réaliser les essais moteur au sol (en version propergols liquides) puis quelques vols de qualification ... il va y avoir du boulot. Et donc faire embarquer les clients ... ce n'est pas pour demain.
AMHA s'ils arrivent à avoir un système pleinement opérationnel pour fin 2014 ce sera déjà un exploit.

[Sidjay]

Je me demande bien pourquoi (et dans quel but) sir Richard Branson avait fait tout un pataquesse médiatique autour de ce vol de fin d'année.....
(Visiblement il devra attendre le père noel de 2014 pour avoir son cadeau...)

[Giwa]

...
Changer la motorisation ... ce n'est pas une mince affaire. Réaliser les essais moteur au sol (en version propergols liquides) puis quelques vols de qualification ... il va y avoir du boulot. Et donc faire embarquer les clients ... ce n'est pas pour demain.
AMHA s'ils arrivent à avoir un système pleinement opérationnel pour fin 2014 ce sera déjà un exploit.

Effectivement les mois qui viennent vont être cruciaux et si les essais piétinent sur le moteur-hybride , il va falloir cogiter autre chose ... si sous le couvert ce n'est pas déjà le cas :scratch: 

Est-il possible de garder le protoxyde d'azote N₂0 comme comburant tout en passant à un carburant liquide ce qui impliquerait toutefois un réservoir à la place du bloc de HTPB et des pompes ? ... Tiens Robert Goddard proposait l'essence ... en 1914 !

Rocket motors:

Il y a aussi le NOFBX de Firestar Technologies LLC qui est un faux monergol liquide - mélange stable en réalité d'hydrocarbures comme carburant à du N₂O comme comburant .
Un tel mélange allie l’avantage des mono-ergols : tuyauterie simplifiée aux performances plus élevées des di-ergols.

NOFBX:

[MrFrame]

Le Dreamchaser ne doit-il pas utiliser le même système de propulsion pour sa mise en orbite ?
Si tel est le cas, le projet va également faire face à un nouveau problème, ce qui risque de ne pas plaire à la NASA. Déjà que le projet avait été repêché de justesse (avec une demi part de subvention).

[Giwa]

Le Dreamchaser ne doit-il pas utiliser le même système de propulsion pour sa mise en orbite ?
Si tel est le cas, le projet va également faire face à un nouveau problème, ce qui risque de ne pas plaire à la NASA. Déjà que le projet avait été repêché de justesse (avec une demi part de subvention).

Vous avez raison, s’il y a problème, il risque de se poser aussi pour cet appareil ; un extrait de Wiki sur le Dream CHaser  :

Rocket engines:

Dans ce cas Virgin Galactic ne serait pas tout seule à devoir cogiter, mais ils seraient plusieurs ::scratch: :scratch: :scratch:

[montmein69]

As of December 2012, Sierra Nevada has over ten years of development heritage in its hybrid rocket propulsion technology for Dream Chaser, has done over 300 hybrid rocket firings, and developed the rocket engine for the first private rocket to space, SpaceShipOne

Sierra Nevada a choisi cette motorisation hybride pour son propre engin le Dream Chaser, avec comme client -dans un premier temps - la NASA.
Cela ne permettait pas de considérer cette technologie comme immature ... sauf si les essais ont uniquement été effectués "au banc" et pas dans les conditions d'un vol réel.

Comment s'est passée la collaboration entre VG pour son SS2 et le concepteur du moteur ? Visiblement pas au mieux.

On va bien voir si cet échec pour la firme de Branson aboutit à une remise en cause complète de la motorisation (abandon du moteur hybride, utilisation d'un moteur à ergols liquides ??) ou si Sierrra Nevada apportera le concours nécessaire pour que son moteur fonctionne et fournisse les performances requises.

Un autre problème est évoqué pour le moteur hybride, c'est que cela implique le changement du moteur après chaque vol. Il faut le "ré-approvisonner" en atelier avant de pouvoir le remonter pour un autre vol. Peut-être pas rédhibitoire pour des vols d'équipage vers l'ISS (il y a du délai entre deux vols), mais pas génial pour un avion spatial qu'il faut nourrir de touristes avec une fréquence de rotation importante. Un "passage à la pompe" pour remplir des réservoirs avec des ergols liquides parait plus simple à gérer ... ceci toutefois sans préjuger s'il faudrait ou pas une révision du moteur à ergols liquides, plus ou moins approfondie avant chaque vol ????

[Sidjay]

ou si Sierrra Nevada apportera le concours nécessaire pour que son moteur fonctionne et fournisse les performances requises.

Si elle veut voler dés 2017, OUI, je pense que ce sera la meilleur chose à faire si j'étais à la tête du projet Chaser...(la NASA risque de tiquer...)
Cela-dit je me pose quand-même quelques questions au sujet de la non-conformité de ce type moteur. Visiblement, nous parlons d'échec pour Virgin avec ces dernières données pas vraiment conformes à ce qu'elles auraient dûs êtres initialement...mais, SS2 n'a pas été propulsé hors atmosphère par une Atlas5. Est-ce que ce type moteur peut donc être considéré comme "non-conforme", alors qu'il n'a pas encore volé dans l'espace?