Re: 3e sélection d'astronautes de l'ESA (1re partie)

[Castor]

Je crois que la sélection informatisée n'est peut-être pas rentrée dans le détail des écoles françaises. C'est trop propre à notre pays pour proposer un système automatisé qui fonctionne sur toute l'Europe spatiale. La mention "docteur" ou "Phd" a du faire son effet avant cela. Néanmoins, j'espère que les sélections "manuelles" futures en tiendront compte.

Vous savez, au niveau de la thèse on se retrouve sans étiquette dans les labos entre les 100% fac, les ingénieurs, les X, les normaliens etc. Certains chercheurs issus des plus grandes écoles d'ingé sont bien sûr très brillants, mais d'autres passés uniquement par la fac d'une petite ville de province n'ont parfois rien à leur envier... Après 3 ans de recherche sur un sujet pointu il ne reste généralement pas grand chose des années de bachotage précédentes (EDIT: ça c'est de la mauvaise foi, ça me saute aux yeux à la relecture, les méthodes et le background sont bien sûr précieux, mais on peut en acquérir d'excellents en fac aussi, na !). Enfin, ceci n'est que mon point de vue de "simple fac", qui plus est "pas (encore) sélectionné par l'ESA", mais c'est juste un peu triste de lire les remarques que l'on lit un peu partout sur les écoles d'ingé et la fac. C'est comme ça qu'en France, des collègues docteurs performants et intelligents se retrouvent sur le carreau parce que pas mal de boîtes rechignent à embaucher de l'universitaire...

(Fin du HS coup de gueule matinal, bonne journée à tous et merci Pif pour les stats !)

[Azathoth]

Vous savez, au niveau de la thèse on se retrouve sans étiquette dans les labos entre les 100% fac, les ingénieurs, les X, les normaliens etc. Certains chercheurs issus des plus grandes écoles d'ingé sont bien sûr très brillants, mais d'autres passés uniquement par la fac d'une petite ville de province n'ont parfois rien à leur envier... Après 3 ans de recherche sur un sujet pointu il ne reste généralement pas grand chose des années de bachotage précédentes (EDIT: ça c'est de la mauvaise foi, ça me saute aux yeux à la relecture, les méthodes et le background sont bien sûr précieux, mais on peut en acquérir d'excellents en fac aussi, na !). Enfin, ceci n'est que mon point de vue de "simple fac", qui plus est "pas (encore) sélectionné par l'ESA", mais c'est juste un peu triste de lire les remarques que l'on lit un peu partout sur les écoles d'ingé et la fac. C'est comme ça qu'en France, des collègues docteurs performants et intelligents se retrouvent sur le carreau parce que pas mal de boîtes rechignent à embaucher de l'universitaire...

(Fin du HS coup de gueule matinal, bonne journée à tous et merci Pif pour les stats !)

Je trouve que ce phénomène est de moins en moins vrai et que les boîtes embauchent plus d'universitaires que par le passé.

[Castor]

Peut-être, je n'ai pas le recul. Perso j'ai trouvé sans souci, mais j'ai encore pas mal de collègues en galère. Tant mieux si ce que tu dis est vrai.

Sinon pour revenir au sujet j'ai jeté un oeil vite fait aux tests, c'est vraiment amusant ! Ceux de mémoire sont assez terrible, j'ai fait un score catastrophique... sinon les autres pas trop de problème, excepté pour les petits problèmes mécaniques et les questions sur les petits circuits où il faudra que je relise 2 3 trucs si ça dépasse la loi d'Ohm et les engrenages. :)

[hattori_hanzo]

Bonjour,

Je suis nouveau et j'aimerais réagir à 2 ou 3 choses. Pour me situer je suis en fin de thèse en physique.

Castor a écrit:

Vous savez, au niveau de la thèse on se retrouve sans étiquette dans les labos entre les 100% fac, les ingénieurs, les X, les normaliens etc. Certains chercheurs issus des plus grandes écoles d'ingé sont bien sûr très brillants, mais d'autres passés uniquement par la fac d'une petite ville de province n'ont parfois rien à leur envier... Après 3 ans de recherche sur un sujet pointu il ne reste généralement pas grand chose des années de bachotage précédentes (EDIT: ça c'est de la mauvaise foi, ça me saute aux yeux à la relecture, les méthodes et le background sont bien sûr précieux, mais on peut en acquérir d'excellents en fac aussi, na !). Enfin, ceci n'est que mon point de vue de "simple fac", qui plus est "pas (encore) sélectionné par l'ESA", mais c'est juste un peu triste de lire les remarques que l'on lit un peu partout sur les écoles d'ingé et la fac. C'est comme ça qu'en France, des collègues docteurs performants et intelligents se retrouvent sur le carreau parce que pas mal de boîtes rechignent à embaucher de l'universitaire... (Fin du HS coup de gueule matinal, bonne journée à tous et merci Pif pour les stats !)

Je trouve que ce phénomène est de moins en moins vrai et que les boîtes embauchent plus d'universitaires que par le passé.

Je suis un peu d'accord avec castor. En thèse ton milieux de provenance compte finallement assez peu, même s'il est vrai, du moins en physique, que l'on retrouve beaucoup de normaliens en haut du panier. Mais un universitaire qui fait une bonne thèse n'a pas moins de chances.


Ensuite concernant les embauches des docteurs dans les boites il y a beaucoup a dire. C'est vrai qu'elles embauchent de plus en plus d'universitaires mais d'une part de ce n'est pour etre "sympa" c'ets juste que le fameux "turn over" des filieres scientifiques commence à se faire sentir (dixit un de mes collègue au cursus prepa+école normale:"maintenant en entrant en prépa tu est sur d'avoir une école, ce qui n'etait pas le cas de mon temps") et que les grands groupes (EDF, VEOLIA, ...) commencent a faire dans le froc parce qu'apres un rapide calcul ils se rendent compte que le remplacement des departs a la retraite ne sera pas endigué seulement avec le recrutement d'ingenieurs.

D'autre part pour parler plus specifiquement des docteurs je dirais qu'effectivement ils y en a de plus en plus dans l'industrie mais il s'agit surtout d'ingenieur-docteur et non de docteurs au cursus purement universitaire. En effet de ma propre experience sur les salons de recrutement, beaucoup de boites ne sont pas fermées au recrutement d'universitaire mais cela n'a rien d'automatique non plus. Il faut vraiment savoir se vendre et surtout convaincre que la boite ne fait une mauvaise affaire en t'embauchant. Le docteur universitaire fait encore tres peur au monde de l'entreprise (et ca je ne l'invente pas, c'est de jeunes recrutés avec qui j'ai pu discuté franchement sans langue de bois qui me l'on dit).


Juste un petit message pour dire que le type même s'il est brillant , meme si c'est un X-mine ou X-pont,... je doute tres franchement qu'il soit chef de labo à 30 ans. En gros ca laisserait 3-4 ans entre le moment ou il est recruté chercheur et sa nomination en tant que chef de labo, ca fait un peu short quand même....

Maintenant j'en viens a mon cas. J'ai rien reçu comme convoc et je suis un peu deçu meme si evidement il faut trop compter dessus . J'ai indiqué que j'ai une thèse (meme si je la soutient dans quelque smois seulement). en physique. Pour le master je me dis que j'aurais du indiqué astro (ca a l'air d'avoir la cote) puisque j'ai un master astroparticules et cosmologie. Pour le nage j'ai mis expert . Je suis assez sportif je m'entraine pas mal (environ 3/4 soirs par semaines). Je penses que 2 ou 3 choses on joués contre moi, deja ma taille (1m95) je pense avoir perdu pas mal de points sur ça . de plus je suis pas un grand fan de l'allemagne alors J'ai mis que j'y habiterais ok mais avec des "difficultés mineures" comme ils disent; Pensez-vous que ca fait perdre des points?

Ceux qui on recu un mail de convoc qu'avez-vous repondu a ces questions en général. Je pense perso quil faut pas tous mettre à fond comme un ane parce qu'il y a des critère psychologique sous -jacent , par ex a la question "combien de temps max pouvez-vous etre separer de vos proche "? j'ai répondu 6 mois et je me dis que le gars qui repond 1 an il est plus perçu comme un type qui a potentiellement des problèmes, qui part 1 an sans pb parce qu'il a pas de vie sociale et par consequent un type qui peine a établir des liens sociaux c'est pas top dans un equipage. Voila que pensez-vous de ce type de questions?

Pour ma part je pense que touts ce qui est manuscrit et donc pas traitable automatiquement n'as pas d'importance dans la premiere etape de selection. mais le devient ensuite.

[Azathoth]

Pour ma part je pense que touts ce qui est manuscrit et donc pas traitable automatiquement n'as pas d'importance dans la premiere etape de selection. mais le devient ensuite.

Moi je pense que si, puisqu'ils peuvent extraire des mots-clés.

Pour ce qui est de la question des "1 an sans voir ses proches", je me suis fait la même remarque que toi en répondant à cette question.

Pour en revenir aux universitaires, je parlais pas forcément du cas particulier (et fréquent c'est vrai) des docteurs, mais des universitaires en général (maitrise, dess, etc). Dans la boîte pour qui je travaille, j'ai l'impression qu'il y a quand même pas mal de gens issus d'un cursus universitaire, sans doute beaucoup moins que d'ingénieurs issus d'écoles, mais je m'attendais à moins.

[buran]

Pour ma part je pense que touts ce qui est manuscrit et donc pas traitable automatiquement n'as pas d'importance dans la premiere etape de selection. mais le devient ensuite.

Moi je pense que si, puisqu'ils peuvent extraire des mots-clés.

Extraire des mots clés est une chose, les traiter en conséquence en est une autre.

Je veux dire par là qu'il faut comprendre le contexte de la phrase pour attribuer un poids suffisent à un mot.

Il faut voir la difficultée qu'on les moteurs de recherche (Google, MSN et co) pour établir la pertinence d'une site basé sur une analyse syntaxique du contenu.

Je ne veux pas dénigrer le travail de la SSII qui a fait le site web, mais je ne pense qu'ils aient fait un algo là dessus ou alors il est très basique et donc totalement inadapté à un recrutement.

[hattori_hanzo]

c'est ce que je penses egalement...

[Castor]

Je ne veux pas dénigrer le travail de la SSII qui a fait le site web, mais je ne pense qu'ils aient fait un algo là dessus ou alors il est très basique et donc totalement inadapté à un recrutement.

Perso j'imagine un algo assez simple, qui détecte et élimine d'office les champs laissés blancs ou contenant moins de n caractères, ce qui peut montrer un manque de motivation. Après peut-être que certains mots clefs font gagner des points, sans pour autant que leur absence soit éliminatoire...

[dimitri]

"espace" c'est un caractère???

[buran]

"espace" c'est un caractère???

Oui.

[Azathoth]

"espace" c'est un caractère???

Oui.

Je ne suis pas d'accord... En tout cas, pour Word ce n'en est pas un

[buran]

"espace" c'est un caractère???

Oui.

Je ne suis pas d'accord... En tout cas, pour Word ce n'en est pas un

En informatique un espace est un caractère.

Je pense que dimitri fait allusion aux 4 paragraphes qu'il fallait écrire. Dans ce cas là tous les caractères comptaient car jamais personne ne dit "vous écrivez un paragraphe de 1000 caractères" mais plutôt "vous écrivez un paragraphe de 200 mots". Ce qui prouve que la manière de compter est purement informatique.
Aucuns langage web n'implémente de méthode pour compter les mots, par contre ils ont tous la méthode strlen qui donne la taille d'une chaine de caractère (espace compris).

[Pif]

jamais personne ne dit "vous écrivez un paragraphe de 1000 caractères" mais plutôt "vous écrivez un paragraphe de 200 mots"

Tu es bien affirmatif : dans la presse, on te demande généralement un texte calibré en signes (5 000 signes, espaces et ponctuation compris, pour une page d'ESPACE Magazine par exemple).

[buran]

jamais personne ne dit "vous écrivez un paragraphe de 1000 caractères" mais plutôt "vous écrivez un paragraphe de 200 mots"

Tu es bien affirmatif : dans la presse, on te demande généralement un texte calibré en signes (5 000 signes, espaces et ponctuation compris, pour une page d'ESPACE Magazine par exemple).

Justement parce que le caractère est compté puisqu'il est important dans la mise en page d'un article de journal. Or là il n'y a aucune mise en page particulière, le fait qu'ils comptent en caractères montre juste qu'ils utilisent "strlen".

Mais bon, on s'éloigne du sujet....

[Argyre]

"espace" c'est un caractère???

Mal dit ! Je dirais plutôt :
Il faut avoir du caractère pour aller dans l'espace ... :D

A+,
Argyre

[Thierz]

Il faut avoir du caractère pour aller dans l'espace ... :D

Très bon !

[astroyoyo]

Futurs astronautes européens : des candidatures en provenance de tous les pays membres de l'ESA



Le 19 mai dernier, l'ESA a lancé la campagne de recrutement de ses futurs astronautes, en appelant à postuler tous ceux qui rêvent de rejoindre la grande équipe des astronautes européens. Près de 10 000 d'entre eux ont répondu à cet appel, s'enregistrant en ligne afin de recevoir le dossier de candidature. A l'issue de cette première étape, qui a duré un mois, 8413 aspirants astronautes ont rempli le dossier et ont renvoyé le certificat médical requis, se qualifiant ainsi pour la seconde étape du processus.



La grande majorité des candidatures provient de France (22,1%) et d'Allemagne (21,4%), viennent ensuite l'Italie (11.0%), le Royaume-Uni (9.8%) et l'Espagne (9.4%). 16% des postulants sont des femmes.



Plus de détails sur les candidatures, en anglais :

http://www.esa.int/esaCP/SEM3ZTRHKHF_index_0.html

[Castor]

"The 700 to 1000 best applicants from the thousands who applied will now undergo psychotechnical tests."

90% d'écrémage seulement, donc, sur cette première phase. J'espère d'autant plus participer à la deuxième phase de tests en aout... Ils vont recevoir un paquet de candidats pour leurs tests quand même !

[astroyoyo]

Sait on de combien est le nombre de places au finnale ?

[Castor]

Sait on de combien est le nombre de places au finnale ?

4 est le chiffre annoncé depuis le début.

[Azathoth]

Sait on de combien est le nombre de places au finnale ?

4 est le chiffre annoncé depuis le début.

Il me semble que c'est 8 car ils cherchent 4 astronautes + 4 réservistes

[Pif]

Plus de détails sur les candidatures, en anglais :
http://www.esa.int/esaCP/SEM3ZTRHKHF_index_0.html

Ou deux pages plus haut dans cette discussion ;)

[Pif]

Il me semble que c'est 8 car ils cherchent 4 astronautes + 4 réservistes

4+4, c'est bien ça.

[astroyoyo]

j' ai posté la news sans la lire...

[Commander Ham]

Bravo pour celui (ceux) qui sont présélectionnés, ce n'est malheureusement pas (encore) mon cas :'(
Je pense que les 750 caractères n'était pas une borne supérieur mais qu'il ne fallait quand même pas trop dépasser !

Petite remarque en ce qui concerne la différence écoles/université :
à moins de sortir d'une grande école (centrale, polytechnique, etc...) qui sont hors concours, je pense que chacun à ses qualités et qu'il faut cesser d'opposer ces deux mondes ! J'ai un Master et je ne suis pas plus bête ou moins dégourdi que mes camarades de classes (euuh mes collègues de boulot ^^) qui sont ingénieurs.

Bref, j'espère bien avoir ma convocation pour aout :bounce1:

L'ESA n'a pas dit également que ces candidatures lui serviraient pour remplir d'autres postes au sein de l'agence ?

[Thierz]

Je ne sais pas vous, mais je suis très pessimiste quant au fait qu'il y aurait deux sessions de noms "tirés du chapeau"... J'ai l'impression que le tri a été fait pour de bon, et que les heureux élus ont tous été répartis sur les deux sessions de tests psy...