"France plans revolution in space"

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Message Mar 1 Juil 2008 - 10:27


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7482232.stm

France plans revolution in space

Ambitious plans for European missions to the Moon and Mars are being considered by the French government.
It wants to kick-start a revolution in space by letting EU politicians not bureaucrats decide on priorities for the
European Space Agency (Esa).
The French say that if Europe fails to change its approach to space, it will fall behind Japan, China and India.
Paris is seeking an alliance with the UK to drive the agenda forward during the French presidency of the EU.
President Nicolas Sarkozy's well-known admiration for all things American now extends to space exploration.
Speaking to the BBC, a senior official involved in French space policy said that it was time to shake up
the European Space Agency and make it more like the US space agency (Nasa) by giving it a new, politically-led direction
...
lambda0
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It wants to kick-start a revolution in space by letting EU politicians not bureaucrats decide on priorities for the
European Space Agency (Esa).

et concretement, ca veut dire que c'est qui qui decide ?
yoann
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Whaou ! Et si on tenait là une étincelle de volonté politique :eeks: qui pourrait mettre le feu aux poudres boosters :hot:

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Documents en édition libre pour le FCS (Google Drive) :

  • "France plans revolution in space" Favicon3 Jalons des prototypes Starship
  • "France plans revolution in space" Favicon-001 Plan du site de Boca Chica
  • "France plans revolution in space" Favicon3 Classement du grand concours de pronostics SpaceX (règlement)
Thierz
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Si c'est la France qui propose cela pourquoi donc n'avons nous aucun retour de nos médias ?
Bon cela dit notre président étant un admiratif des USA, peut etre a il compris que l'espace était un enjeu majeur pour l'europe et son industrie.

Attendons de voir la suite mais tout ces petits signes de ces derniers temsp sont très encourageants, meme si c'est très timide. Vivement la prochaine réunion interministérielle, qui promet d'être très suivie
Souhaitons que ce ne soit pa sun simple effet d'annonce.
Mustard
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entendre dire de la bouche de notre president sorkozy, que c'est les polititiens et non les bureaucrates qui decidront, moi ca m"etonne !!! mais...de qui il parle en dian "bureaucrate" ? ainsi que des "politiques" par ailleurs. il cible quelqun particulierement ?
yoann
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@yoann a écrit:entendre dire de la bouche de notre president sorkozy, que c'est les polititiens et non les bureaucrates qui decidront, moi ca m"etonne !!! mais...de qui il parle en dian "bureaucrate" ? ainsi que des "politiques" par ailleurs. il cible quelqun particulierement ?

A mes yeux les politiciens et les bureaucrates ne sont pas plus fiables les uns que les autres, ils se valent. Meme langues de bois, même promesses non tenues, meme façon d'embrouiller les choses et les gens, pour derrière des interets souvent personnels
Mustard
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@Mustard a écrit:Si c'est la France qui propose cela pourquoi donc n'avons nous aucun retour de nos médias ?
...
Il s'était déjà exprimé sur le spatial militaire.
Et on aura peut-être plus de précisions dans la presse française dans les jours qui viennent, s'il y a vraiment quelque chose.

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@lambda0 a écrit:, a senior official involved in French space policy said that it was time to shake up
the European Space Agency and make it more like the US space agency (Nasa) by giving it a new, politically-led direction
.

Tout cela reste dans un flou artistique assez savamment entretenu.
Entre "the French governement" ... "French" ... "President Sarkozy" et ... "a senior official" on peut tout faire croire et son contraire ...
Hier soir en tout cas, le Président était pendant plus d'une heure sur FR3 ... il a parlé de pas mal de choses notamment sur "sa volonté européenne" et les "dossiers" sur lesquels il voulait donner son impulsion ... mais pas un seul mot sur l'espace et l'ESA. Non
Avec le refus polonais de ratifier le traité de Lisbonne ... son premier jour ... n'est pas en fanfare .. plutôt en couac :pale:

http://afp.google.com/article/ALeqM5j3Dtk__sxEXcPJNxa1X5GVGmjPmQ


Un aspect intéressant des "possibles" évoqués dans l'article c'est :

"The French impetus would be to say that a European contribution to a human flight mission to Mars is something we should set as an objective.

It's exactly this kind of question that needs to be answered - this is highly political. You have to say, do you want to go human, to the Moon first, or do you want to go directly to Mars, which is the French position.

Obtenir que l'Europe donne une impulsion à la conquête de Mars (qui ne pourra se faire qu'en rmettant en synergie plusieurs agences spatiales) ce serait effectivement une bonne chose. Il y a tant d'ambitieuses missions robotisées, prélude à l'arrivée d'astronautes, à réaliser Super. La place est libre ... si seulement l'Europe voulait prendre le leadership de ce grand défi.
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@lambda0 a écrit:Paris is seeking an alliance with the UK to drive the agenda forward during the French presidency of the EU.
Une alliance dans le spatial avec les anglais ? C'est une blague ?
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Si c'est la BBC qui le dit, y'a de bonnes chances pour que ça ne soit pas une blague... En tout cas j'espère que c'en est pas une. :)
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On a vu récemment un nouvel intérêt british de l'exploration spatiale avec des annonces dans tous les sens. Ca a l'air au moins de réfléchir.

Ces JO de Pkéin et le prochain vol du Shenzhou avec son EVA va démontrer que l'Europe se fait dépasser dans ce domaine tellement stratégique et symbolique. La réaction a t'elle sonné ?

Il y en a qui s'inquiète en tout cas.

Pour Sarko, avec le déficit qui s'accroit, les réformes lancées, je ne vois pas comment il pourrait faire de grosses annonces. Sur le plan d'une réorganisation de l'ESA...pourquoi pas. C'est assez crédible.
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Ah ces français les voilà prêts à nous faire des infidélités pour aller se jeter dans les bras des anglais.

Ceci dit le vol habité vers Mars, quel objectif fantastique pour un politicien français, ambitieux, spectaculaire... et rien à dépenser avant trente ans... :blbl:
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@Fabien a écrit:On a vu récemment un nouvel intérêt british de l'exploration spatiale avec des annonces dans tous les sens. Ca a l'air au moins de réfléchir.
Ces JO de Pkéin et le prochain vol du Shenzhou avec son EVA va démontrer que l'Europe se fait dépasser dans ce domaine tellement stratégique et symbolique. La réaction a t'elle sonné ?
Il y en a qui s'inquiète en tout cas.
Pour Sarko, avec le déficit qui s'accroit, les réformes lancées, je ne vois pas comment il pourrait faire de grosses annonces. Sur le plan d'une réorganisation de l'ESA...pourquoi pas. C'est assez crédible.

L'article fait allusion à des documents écrits (mais n'impliquant pas nécessairement de collaboration privilégiée avec la GB)


Now, documents seen by the BBC indicate that the French plans for an overhaul of Esa are at an advanced stage. The papers say that a politically-led space enterprise is necessary for Europe to be taken seriously in the international arena.
The documents talk about the manned exploration of Mars and the need for Europe to play an "indispensable" part.

Pour la suite, je suis d'accord que même s'il y a une volonté, l'actualité nationale ne se prête pas vraiment à des annonces dans ce domaine.

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@jassifun a écrit:Ceci dit le vol habité vers Mars, quel objectif fantastique pour un politicien français, ambitieux, spectaculaire... et rien à dépenser avant trente ans... :blbl:

Je pense plutôt le contraire.
En fait, il y a plusieurs points importants que je voudrais souligner :
1) Ceci va de paire avec la demande de Pécresse aux astronautes Français de trouver des arguments en faveur du spatial habité. On peut rappeler également le discours de Sarkozy concernant "une politique de civilisation". Donc, cette annonce est crédible, ou du moins, on peut penser qu'il y a une réflexion avancée qui va dans ce sens.

2) Le contexte économique est très défavorable à un investissement dans quelque chose de non rentable. Donc si les arguments avancés sont strictement philosophiques, il y a un risque très important qu'une bonne partie de la population, déjà anti-Sarko à la base, en vienne à se positionner contre le projet d'aller vers Mars, tout simplement parce qu'il y a d'autres priorités budgétaires. Même si Sarko passait outre l'opinion publique, il y a toutes les chances qu'un tel projet ne survive pas au-delà de 4 ans, ce qui serait très dommage pour tous les amoureux du spatial que nous sommes ...

3) Le contexte économique n'est pas défavorable du tout si un des arguments importants est précisément l'investissement économique pour "aller chercher la croissance avec les dents" (discours présidentiel de Sarko) dans le secteur de l'astronautique. Il existe de bons arguments, on en a déjà discuté sur d'autres fils. Certes, ça se discute, mais c'est toutà fait défendable et c'est là l'essentiel, afin de ne pas s'aliéner 90% de la population.

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@Argyre a écrit:
@jassifun a écrit:Ceci dit le vol habité vers Mars, quel objectif fantastique pour un politicien français, ambitieux, spectaculaire... et rien à dépenser avant trente ans... :blbl:

Je pense plutôt le contraire.
En fait, il y a plusieurs points importants que je voudrais souligner :
1) Ceci va de paire avec la demande de Pécresse aux astronautes Français de trouver des arguments en faveur du spatial habité. On peut rappeler également le discours de Sarkozy concernant "une politique de civilisation". Donc, cette annonce est crédible, ou du moins, on peut penser qu'il y a une réflexion avancée qui va dans ce sens.

2) Le contexte économique est très défavorable à un investissement dans quelque chose de non rentable. Donc si les arguments avancés sont strictement philosophiques, il y a un risque très important qu'une bonne partie de la population, déjà anti-Sarko à la base, en vienne à se positionner contre le projet d'aller vers Mars, tout simplement parce qu'il y a d'autres priorités budgétaires. Même si Sarko passait outre l'opinion publique, il y a toutes les chances qu'un tel projet ne survive pas au-delà de 4 ans, ce qui serait très dommage pour tous les amoureux du spatial que nous sommes ...

3) Le contexte économique n'est pas défavorable du tout si un des arguments importants est précisément l'investissement économique pour "aller chercher la croissance avec les dents" (discours présidentiel de Sarko) dans le secteur de l'astronautique. Il existe de bons arguments, on en a déjà discuté sur d'autres fils. Certes, ça se discute, mais c'est toutà fait défendable et c'est là l'essentiel, afin de ne pas s'aliéner 90% de la population.

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Ce serait assimilable à une politique de grands travaux, mais là on est dans un shéma interventionniste de type keynésien.
Pourquoi pas s'il s'agit d'avoir un objectif en ligne de mire qui dépasse les clivages nationaux.
Et si en plus le grand public adhère ce serait tout bon.
Un objectif à disons 20 ans qui fédèrerait les compétences de l'UE et qui créerait des emplois, agrémenté d'une politique de communication pour vendre le projet serait un un élément pour redonner confiance dans les institutions européennes.
Il faut savoir un peu rêver que diable!
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Philippe

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@lambda0 a écrit:http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7482232.stm

President Nicolas Sarkozy's well-known admiration for all things American now extends to space exploration. ...

Ai-je bien traduis ? ou bien notre omnipresident ne s'interesserait à l'Espace que parce qu'il aime les Américains :megalol: ?
Si ce n'est qu'une question d'admiration et d'amour... :megalol: :ven: :megalol: :ven: :megalol: :ven:
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Un peu de rêve ne ferait pas de mal à l'humanité... Peut importe d'où il vient, il sera accueilli comme il se doit.

C'est à finir par croire que si l'homme est allé sur la Lune, c'était juste grâce a des gens de bonnes volontés et sans interets personnels. Et si l'on s'en tient à ce raisonnement, ces gens là ne sont plus au bon endroit.
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@Philippe a écrit:
@Argyre a écrit:
@jassifun a écrit:Ceci dit le vol habité vers Mars, quel objectif fantastique pour un politicien français, ambitieux, spectaculaire... et rien à dépenser avant trente ans... :blbl:


3) Le contexte économique n'est pas défavorable du tout si un des arguments importants est précisément l'investissement économique pour "aller chercher la croissance avec les dents" (discours présidentiel de Sarko)

Ca pas de problème avec Sarko vu la longueur des dents....
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@patchfree a écrit:Ca pas de problème avec Sarko vu la longueur des dents....
Maintenant stop avec les remarques politiques, il y a d'autres forums pour ça.
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Oui chef! Je vais me coucher et avant je vais me...brosser les dents.
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