Re: Impact de la crise financière sur l'astronautique

[Argyre]

C'est ici que mon opinion diverge. Pourquoi? Parce que s'il faut soutenir l'emploi, c'est que le chômage devient massif. Et ce n'est certes pas vers l'industrie spatiale que regardera l'état. D'abord à cause des effectifs relativement faibles de cette industrie. Ensuite parce qu'on a affaire souvent à des travailleurs qualifiés, qui sont moins touchés par le chômage. Le gouvernement regardera plutôt vers la construction ou les grands travaux.

Bien évidemment, l'état investira dans le secteur du bâtiment (et il l'a déjà fait, puisqu'il a annoncé récemment avoir repris des projets de construction pour 30000 logements ... alors que la demande de logements est incertaine (quelque part, c'est un scandale si on construit des maisons pour personne, mais je n'ai pas vu grand monde réagir dans le monde politique)).
En vérité, ce qu'il faut c'est rénover les vieux bâtiments, surtout dans les facs d'ailleurs ...
Dans tous les cas, je suis d'accord avec l'investissement dans ce secteur, mais ça ne me parait pas incompatible avec un investissement dans le secteur spatial. 1 milliard d'Euros par exemple, c'est largement à la portée de notre petit pays ...

Autre point, la crise qui s'annonce va mettre au chomage autant de gens qualifiés que de gens non qualifiés, donc je ne comprends pas trop ta remarque. En plus, il y a en même temps une véritable crise des vocations scientifiques. Par exemple, les filières de physique sont désertes dans les facs. Les "têtes" se sont pour la plupart orientées vers le secteur commercial et ... financier, et il va falloir les replacer. Donc, je trouve qu'il y a pas mal d'arguments pour investir dans des jobs qualifiés et le secteur spatial.
Mais bon, quand bien même j'aurais raison, si Sarko pense autrement, je ne pourrais pas le convaincre ...

A+,
Argyre

[montmein69]

Au printemps, je ne faisais pas partie des optimistes qui pensaient que tout allait se régler sans heurt et que la crise n'allait pas s'étendre.

Pas plus qu'aujourd'hui je ne crois à une Europe ... ou même à une France protégée. Et le distinguo entre la crise bancaire et une crise économique ... c'est de la poudre aux yeux qui se veut rassurante.

Les Etats ne maitrisent rien , ils essaient de colmater les brèches ... sans réellement y parvenir, même si ils puisent dans les réserves (tiens .... les CODEVI alias Livret de développement durables seraient des fonds disponibles ) ou comme aux Etats-Unis vont faire marcher la planche à billets.

Les traites pourries (il y a celles des sub-primes ... mais ce n'est qu'une partie de l'iceberg) sont ventilées dans l'ensemble de l'économie grâce à la "titrisation"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Titrisation

On s'avance donc vers une récession économique. Et les conséquences ne seront probablement pas une réduction de la longueur des cigares fumés dans les salons du Georges Vé ou du Hilton.
Le spatial concernant les telecoms sera sans doute préservé ... les missions scientifiques déjà programmées seront probablement maintenues ... mais au-delà tout dépendra des priorités que décideront les Etats. Car quand le libéralisme se casse la figure ... c'est l'Etat qui lui sert de béquille ... jusqu'au moment où même lui ne peut plus rien.

On nous dit qu'on "a évité la crise de 1929" .... A voir ... car de toute façon ce n'est pas maintenant qu'on est capable de le savoir :affraid:

[Thierz]

J'ai mis "impacts modérés"... Car d'une part, côté vols habités, il faudra bien qu'on habite l'ISS, donc pas ou peu d'impact (à moins d'un sabrage sur Constellation ?)

Côté sondes et rovers, leurs coûts moindres et la moisson scientifique qu'ils rapportent les protègent, enfin c'est ce que j'espère...

[zx]

360 milliards pour la France, on commence avec 40 milliards, misere, avec ca on aurait pu en faire des choses
.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20081013/tpl-crise-engagement-de-la-france-de-360-ee974b3.html

[Apolloman]

360 milliards pour la France, on commence avec 40 milliards, misere, avec ca on aurait pu en faire des choses
avec ca.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20081013/tpl-crise-engagement-de-la-france-de-360-ee974b3.html

Comme tu le dis... Misère :roll: :|

[Commander Ham]

Il faut faire attention avec les chiffres :
Les 360 milliards sont découpés comme suit :
* 40 milliards pour racheter des actions des banques (les recapitaliser). Comme les actions sont basses et bon marchés, si la banque ne fait pas faillite, l'état sera gagnant car il revendra les actions quand elles auront remontées ! Cette somme est de l'argent réel emprunté par l'état.
* 320 milliards ... Cet argent ne sera pas déboursé par l'état français sauf... en cas de faillite de banque. Cette somme représente le montant maximal des prêts garantis par l'état. Cette garantie sera en outre payante. Donc si pas de faillite, l'état gagnera de l'argent sans en débourser.

Toute la nuance est "si aucune banque ne fait faillite"...
Mais comme l'a dit notre président : "on ne laissera pas une banque faire faillite"

Donc si on le croit, l'état gagnera de l'argent avec cette histoire et n'en déboursera pas...
On verra comment cela va se goupiller.

Par contre, si on pense que pour sortir de la crise, il faut fermer les robinets des investissements, on se fourre le doigt dans l'oeil AMHA.
Il faut croire que le gouvernement l'a compris, la recherche est un portefeuille en augmentation dans le prochain budget, contrairement à beaucoup d'autres.

Pour la bourse, les marchés attendaient un signal clair des gouvernements, ce que l'eurogroupe a donné dimanche soir (enfin !). On verra bien si l'embellie financière se poursuit.

Donc je dirai que pour le spatial, ça devrait être bon... L'avenir nous dira ce qu'il en est.

NB : je ne suis pas de l'UMP mais j'essaie de voir clair dans cette histoire !

[Mustard]

360Md € pour la France et un total de 1700Md€ pour toute l'UE, c'est impressionnant.
Les USA injectent 700Md$.
Comment comprendre cela, meme si c'est pour soutenir une économie mondiale et nationale ça étourdi.

Et à coté de ça on nous critique pour quelques petits milliards sur plusieurs années en astronautique. C'est vraiment trop injuste.

[zx]

rien qu'avec 10 petit milliards, on a une Super Ariane V MR, une capsule habité pour 4 personnes grand luxe avec moquette, une mini station, et un
superbe moon lander, plus quelques belles missions automatisées, bref, ca aurait été le reve.

[Invité]

360Md € pour la France et un total de 1700Md€ pour toute l'UE, c'est impressionnant.
Les USA injectent 700Md$.
Comment comprendre cela, meme si c'est pour soutenir une économie mondiale et nationale ça étourdi.

Et à coté de ça on nous critique pour quelques petits milliards sur plusieurs années en astronautique. C'est vraiment trop injuste.

[mode naïf ON]
Après avoir "distribué" (c'est bien évidemment plus compliqué que ça...) ces centaines de milliards, les ministres européens vont sûrement trouver que débloquer quelques petits milliards de plus pour l'ESA et ses projets de vols habités reste finalement très raisonnable.
[mode naïf OFF]

;)

[DeepField]

On devrait organiser une crise financière qui se limiterai seulement au domaine des agences spatiales ! :lol!:

[Argyre]

360Md € pour la France et un total de 1700Md€ pour toute l'UE, c'est impressionnant.
Les USA injectent 700Md$.
Comment comprendre cela, meme si c'est pour soutenir une économie mondiale et nationale ça étourdi.

Et à coté de ça on nous critique pour quelques petits milliards sur plusieurs années en astronautique. C'est vraiment trop injuste.

[mode naïf ON]
Après avoir "distribué" (c'est bien évidemment plus compliqué que ça...) ces centaines de milliards, les ministres européens vont sûrement trouver que débloquer quelques petits milliards de plus pour l'ESA et ses projets de vols habités reste finalement très raisonnable.
[mode naïf OFF]

[mode enthousiaste ON]
Moi, je pense qu'une contribution de quelques centaines de millions par an de chaque grand pays de l'UE serait suffisant à une petite conquête spatiale, non ?
Voyez, on ne parle même pas en milliards, on parle en millions ! Alors, franchement, messieurs et mesdames qui avez le pouvoir, il serait mesquin de nous les refuser, vous ne croyez pas ?
[mode enthousiaste OFF]

A+,
Argyre

[montmein69]

En tous cas ... tout le monde est à l'affut de la moindre reprise des cours des bourses.
Comme il n'y a aucun moyen de maitriser quoi que ce soit ... toute remontée est saluée à grands cris comme le "signe de la reprise" pour ne pas dire "çà y est le gros des ennuis est derrière nous".

Il va continuer à y avoir du dégat,

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/07/l-economie-islandaise-serait-au-bord-de-la-faillite_1103923_1101386.html

et il faudra bien faire payer sous une forme ou sous une autre, même si le plan d'urgence arrive à enrayer la chute des dominos (ce qui n'est pas garanti loin de là)

Les annonces se veulent toutes rassurantes ... tout autant que l'étaient les déclarations sur la belle santé de l'économie mondiale, il n'y a pas si longtemps. Normal, les politiques sont dans leur rôle de pompiers. Pensez donc ... on nous annonce même qu'on va faire du bénéfice.

Coco-gadgéto-capitalisme-moralisé ... inspecteur gadget ... please .... vient nous sauver et punir les méchants spéculateurs :megalol:

http://fr.youtube.com/watch?v=IOOPsMNiiIM

[zx]

GW.Bush s'est inspiré des européens, l'etat entre dans le capital des banques américaines, la bas, ca fait l'effet d'une bombe nucleaire
suivi d'un martien. il parait que c'etait chaud et hostile.
:megalol:

[SkyLab]

360Md € pour la France et un total de 1700Md€ pour toute l'UE, c'est impressionnant.
Les USA injectent 700Md$.
Comment comprendre cela, meme si c'est pour soutenir une économie mondiale et nationale ça étourdi.

Et à coté de ça on nous critique pour quelques petits milliards sur plusieurs années en astronautique. C'est vraiment trop injuste.

Oui mais ces 360Md d'euros ne seront pas réellement déboursés si les banques ont une bonne santée.

Mais c'est sur que ça fait un peu pleurer de voir tout ça promis à être déboursé en cas de problème, tandis que pendant ce temps là l'Esa se pose des questions. (Faut faire quoi comme étude, au passage, pour bosser dans l'ESA en faisant ES Anglais renforcé?)

[Invité]

GW.Bush s'est inspiré des européens, l'etat entre dans le capital des banques américaines, la bas, ca fait l'effet d'une bombe nucleaire
suivi d'un martien. il parait que c'etait chaud et hostile.
:megalol:

Le "plan Paulson" est antérieur au plan européen, non ?

[zx]

C'est après le plan paulson, qui semble insufisant, La nouvelle date de quelques heures, l'etat américain entre dans le capital de 9 banques américaines avec 250 Milliards de $

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7668704.stm

http://edition.cnn.com/2008/BUSINESS/10/14/world.markets/index.html

Bush said the measures taken in Europe were right, and had brought stability to the system.

"This new capital will help struggling banks to fill the hole filled by crisis during the time we are in," Bush said.

"This is a short-term measure to insure the viability of America's banking system."

"This is not intended to take over the free market, but to preserve it."

[el_slapper]

(.../...)
"This is not intended to take over the free market, but to preserve it."

Mouhahahahah!!!

En fait, il n'en sait rien, c'est son successeur qui va gérer(il lui a laissé une sacrée bouse, je me demande si McCain ne sabote pas exprès sa campagne electorale.....). Soit ça reprivatise, soit ça garde.....mais il s'avance sur une décision qui ne lui appartiendra pas.

[montmein69]

On va avoir la soupe à la grimace aux actus ce soir :affraid:

Après deux jours de liesse, la plupart des indices des marchés financiers ont viré au rouge mercredi.

La Bourse de New York, déjà en recul mardi dans un marché inquiet du ralentissement économique, a de nouveau ouvert en baisse mercredi, le Dow Jones perdant 1,65% et le Nasdaq 1,40%.

Dans la foulée, les Bourses européennes ont creusé leurs pertes. Vers 14H15 GMT, le Footsie perdait plus de 6% à Londres, le Dax 4,7% à Francfort et le CAC 5,4% à Paris.

Wall Street accusait également le coup, le Dow Jones cédant 3,5% vers 14H25 GMT.

source : http://fr.news.yahoo.com/2/20081015/tbs-crise-financiere-sommet-de-l-ue-les-f41e315_1.html

[el_slapper]

Le problème, c'est que si la crise financière est jugulée(semble-t-il, je ne pense pas que d'autres banques fassent faillite maintenant), la crise économique, elle, ne fait que commencer. Le prix du baril de pétrole a été divisé par 2 depuis Juin, et ça n'est pas un hasard. La demande montait, montait, montait, faisant monter les prix.....et soudain, on a atteint la limite. Donc, les gens ne peuvent plus consommer comme avant. Le carburant(je sais, le jeu de mots est mauvais) de nôtre économie est désormais soit en quantité trop limitée, soit en prix excessif - dans les 2 cas, nôtre economie mondiale est désormais bridée.

[Henri]

Entre ces cadeaux (ou promesses de cadeaux) aux spéculateurs et les dépenses militaires des différentes aventures bellicistes aux quatre coins de la planète ( :megalol: ), on pourrait tout de même se payer une bonne brochette d'ITER, de LHC, avec en prime une colonisation de tout le système solaire... :bave:

[Ripley]

Absolument. Espérons que les sommes...astronomiques parties en fumée dans cette crise feront prendre conscience au grand public de la modicité ( j'allais dire mendicité ) de celles engagées dans les programmes spatiaux.

[Giwa]

J'ai voté "impact modéré" car même si faire des économies sur le spatial ne résoudront pas les crises financières et économiques, on le fera peut-être pour l'exemple surtout en Europe. Mais tout çà reste bien incertain et il serait plus rationnel de ne pas faire d'économie sur le spatial puisque pour sortir de la crise il faut l'interventionnisme des états or le spatial est un des domaines où cet interventionnisme est prépondérant.

[Ripley]

Le point de vue de Jeff Foust :

http://www.thespacereview.com/article/1236/1/

[montmein69]

Le point de vue de Jeff Foust :

http://www.thespacereview.com/article/1236/1/

The combination of the financial bailout package, new economic stimulus proposals being debated by Congress, and reduced tax revenues common during a recession could all push the federal budget deficit in fiscal year 2009 to as high as one trillion dollars.

Ah .... bah ... oui .... quand même :pale:

MAis cet article a beau être fort long ... on n'en sait pas plus à la fin qu'au début

Pour savoir les effets de la crise .... il faut ressortir Mme Irma

[Invité]

http://www.zonebourse.com/EADS-4637/actualite/EADS-Arianespace-crise-va-toucher-secteur-des-satellites-13067387/

EADS : Arianespace : crise va toucher secteur des satellites

PARIS (AFP)-Le PDG d'Arianespace Jean-Yves Le Gall prévoit moins de lancements de satellites et de prises de commandes pour le secteur spatial l'an prochain, la crise économique risquant de ralentir la demande de services de télécommunication, dans un entretien au Financial Times de mardi.

M. Le Gall prévoit un total de 15 à 20 lancements de satellites l'an prochain dans le monde, contre 25 cette année, et moins de commandes: "En 2009 nous aurons moins de satellites commandés et il est clair que les satellites seront beaucoup plus petits", déclare-t-il.

"Les nouveaux projets qui sont très innovants sont gelés. Nos clients, qui sont les opérateurs (de télécommunication), disent tous qu'ils ont des projets mais qu'ils doivent maintenant s'assurer qu'ils ont des clients", affirme le PDG d'Arianespace, la société chargée de commercialiser les lancements de la fusée Ariane.

"Si nous entrons véritablement dans une récession mondiale, les gens vont arrêter de payer pour des choses comme DirecTV", un service de télévision par satellite, explique-t-il.

Cependant Arianespace n'attend "pas d'annulation" parmi les 35 lancements (25 pour Ariane 5 et 10 pour la fusée russe Soyouz) qui figurent à son carnet de commandes "parce qu'il s'agit de clients très solides", assure-t-il.