Re: "Sauvetage" du Rover Spirit sur Mars

[Fan de Ducrocq]

On en parle que pour les mauvaises nouvelles 8-)

Spirit enlisé dans le "sable" martien

[spacemodel13]

Eh bien ça y est le moment tant redouté par nous tous est arrivé...

MAIS, c'est une nouvelle vie (même si c'est de la robotique) qui commence, les ingénieurs vont pouvoir se consacrer à fond à la station fixe sans "perdre" de temps à naviguer.



MERCI et bonne chance pour la suite à cette Elite de l'Espace.

[tonycomics]

[Fan de Ducrocq]

Petite vidéo de la NASA qui a "repositionné" Spirit pour mieux affronter l'hiver.

Spirit's Last Moves Before Winter

[montmein69]

MAIS, c'est une nouvelle vie (même si c'est de la robotique) qui commence, les ingénieurs vont pouvoir se consacrer à fond à la station fixe sans "perdre" de temps à naviguer.

Il y a effectivement une petite chance que l'engin survive à l'hiver martien ... mais vraiment petite. Les dernières manoeuvres ont permis de faire varier d'un petit degré l'orientation des panneaux, petit degré certes important pour augmenter les chances de survie .... mais pas une solution miracle.
Même si on s'attache à ces engins qui sont les ambassadeurs de l'intelligence humaine sur des mondes pour l'instant inaccessibles autrement, il ne faut pas non plus devenir fétichistes. Ce sont des machines dont on sait qu'elles sont "périssables".
On souhaite qu'Oppy continue le plus longtemps possible ... mais il n'est pas immortel non plus.

Ce qui doit nous réjouir, c'est qu'on prépare encore mieux avec MSL et ExoMars, et qu'il y a aussi des perspectives pour aller vers Phobos, les lunes de Jupiter etc ... et peut-être un retour d'échantillons.

Perdre un robot c'est triste, mais c'est nettement moins grave que de perdre la vie d'un astronaute qu'on aurait envoyé vers une destination sans avoir une maîtrise suffisante des paramètres de sa mission et des technologies à mettre en oeuvre. :sage:

[tatiana13]

sur Ciel & Espace

09/03/2010 - Spirit prêt pour l’hiver


Le robot martien Spirit s'apprête à affronter l'hiver sur l'aire de Troy, sur le versant ouest de Home Plate. Pour économiser le peu d'énergie solaire qu'il recevra, seulement un ou deux échanges d'informations sont effectués par semaine avec l'engin. La Nasa met au point actuellement une technologie à basse consommation pour que Spirit continue à nous envoyer ses photos de la planète rouge.

[Invité]

Spirit a loupé sa session de communication a annoncé la NASA :|
Cela pourrait signifier que le rover est entré en hibernation par manque de puissance.

http://www.msnbc.msn.com/id/36126734/ns/technology_and_science-space/

[Doc]

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/news/mer20100331.html

Effectivement Spirit est entré en mode veille (depuis le 1 avril) est ce mode ce résulte par l'horloge qui continue à fonctionner, mais les communications et d'autres activités sont suspendues afin de mettre toute l'énergie disponible dans le chauffage et la recharge de la batterie. Lorsque la batterie est suffisante, le rover tente de se réveiller et de communiquer.

[Invité]

Spirit n'a plus communiqué depuis le 22 mars, les conditions commencent à redevenir favorables mais les contrôleurs sont très pessimistes quant aux chances de pouvoir récupérer Spirit, qualifiant même de miracle cette éventualité :

"It will be the miracle from Mars if our beloved rover phones home," said Doug McCuistion, director of NASA's Mars Exploration Program in Washington.

Les équipes au sol testent un nouveau mode depuis le 26 juillet, et demandent à Spirit de ne répondre que par un simple bip pour accuser réception, mais cela n'a pas fonctionné pour le moment.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20100730a.html

[Vonfeld]

J'ai été plus que surpris par ce communiqué officiel.
Rien ne permet d'imaginer un agravement de la situation pour Spirit depuis le 22 mars, et les prévisions donnent pour plus probable un rétablissement du contact radio pour septembre.
Comme l'explique si bien Emilie sur son blog, ce communiqué est là pour préparer le futur :
http://www.planetary.org/blog/article/00002607/
Quand Spirit va appeller la Terre, la Nasa pourra dire "Nous avons encore accompli un miracle". Si Spirit n'appelle plus (à partir d'octobre il faudra s'inquiéter pour de vrai), la Nasa nous dira " on vous l'avait dit"

Ce n'est que de la comm...

Et tant qu'on est chez la Planetary Society, le rapport mensuel concernant Spirit et Opportunity :
http://www.planetary.org/news/2010/0731_Mars_Exploration_Rovers_Update_Spirit.html

En résumé, pour Spirit on attend qu'elle nous contacte et on lui envoie des commandes pour qu'elle le fasse encore plus rapidement (notamment si son horloge interne a été remise à zéro, ce qui est probable).
Et pour Oppy, voir le fil adéquat - la sonde est en bonne condition et poursuit sa mission...

VONFELD

[Mustard]

Je pense que le mieux est effectivement d'attendre la fin de l'hiver martien, tout peut encore se passer, une tempete qui déblaira le rover et ses panneaux, ou un hiver pas trop rude (bien que sur Mars je pense qu'il y a moins de variation comme sur Terre du fait de la faible atmosphère). Mais ce non retour de bip est étonnant.
De toute façon ces rovers auront une fin, et à ce stade c'est déja miraculeux d'en avoir encore un.

[Invité]

Je pense que le mieux est effectivement d'attendre la fin de l'hiver martien, tout peut encore se passer, une tempete qui déblaira le rover et ses panneaux, ou un hiver pas trop rude (bien que sur Mars je pense qu'il y a moins de variation comme sur Terre du fait de la faible atmosphère). Mais ce non retour de bip est étonnant.
De toute façon ces rovers auront une fin, et à ce stade c'est déja miraculeux d'en avoir encore un.

Je crois qu'ils ont déjà dépassé toutes les espérances, non ? Pas impossible qu'ils fassent encore du rab, avec un peu de chance :)

[Space Opera]

bien que sur Mars je pense qu'il y a moins de variation comme sur Terre du fait de la faible atmosphère

La plus faible atmosphère donne moins d'inertie à l'environnement, qui a donc des amplitudes de températures beaucoup plus fortes que sur Terre. L'atmosphère joue un rôle de "tampon" et fait véhiculer les calories sur des milliers de kilomètres, ce qui se produit beaucoup moins sur Mars.
La différence de température entre midi en été et minuit en hiver est donc beaucoup plus marquée qu'ici.

[el_slapper]

(.../...)
De toute façon ces rovers auront une fin, et à ce stade c'est déja miraculeux d'en avoir encore un.

Ils étaient prévus pour 3 mois, non? Effectivement, c'est du bon matos, et j'espère que le retour d'expérience va permettre aux missions suivantes d'avoir beaucoup de succès.

[Mustard]

bien que sur Mars je pense qu'il y a moins de variation comme sur Terre du fait de la faible atmosphère

La plus faible atmosphère donne moins d'inertie à l'environnement, qui a donc des amplitudes de températures beaucoup plus fortes que sur Terre. L'atmosphère joue un rôle de "tampon" et fait véhiculer les calories sur des milliers de kilomètres, ce qui se produit beaucoup moins sur Mars.
La différence de température entre midi en été et minuit en hiver est donc beaucoup plus marquée qu'ici.

Oui ça je comprend bien, on ne s'est pas compris. Ce que je voulais dire c'est qu'il ne risque pas d'y avoir de grosse variation d'un jour à l'autre. Par exemple une semaine très chaude puis une semaine froide après, comme ça peut arriver sur Terre à cause de la météorologie très variable.

Sur Mars, en pleine hiver, un moment de la journée aura presque les meme mesure de t° d'un jour à l'autre. En fait ce qui fait la météo martienne en un point c'est surtout son angle avec le soleil. L'atmosphère ne doit pas jouer un grand role de variation en quelques jours, excepté lors des tempetes. Je suppose qu'en un lieu et moment identique de l'année martienne on retrouve tous les ans à peu près les memes températures, C'est cela que je voulais dire. La température dépend du moment dans la saison et de la lattitude, très peu de la météo.

[Invité]

bien que sur Mars je pense qu'il y a moins de variation comme sur Terre du fait de la faible atmosphère

La plus faible atmosphère donne moins d'inertie à l'environnement, qui a donc des amplitudes de températures beaucoup plus fortes que sur Terre. L'atmosphère joue un rôle de "tampon" et fait véhiculer les calories sur des milliers de kilomètres, ce qui se produit beaucoup moins sur Mars.
La différence de température entre midi en été et minuit en hiver est donc beaucoup plus marquée qu'ici.

Oui ça je comprend bien, on ne s'est pas compris. Ce que je voulais dire c'est qu'il ne risque pas d'y avoir de grosse variation d'un jour à l'autre. Par exemple une semaine très chaude puis une semaine froide après, comme ça peut arriver sur Terre à cause de la météorologie très variable.
Sur Mars, en pleine hiver, un moment de la journée aura presque les meme mesure de t° d'un jour à l'autre. En fait ce qui fait la météo martienne en un point c'est surtout son angle avec le soleil. L'atmosphère ne doit pas jouer un grand role de variation, excepté lors des tempetes. C'est cela que je voulais dire. La température dépend du moment dans la saison et de la lattitude, très peu de la météo.

En effet, sur Mars la température dépend surtout de la hauteur du Soleil au-dessus de l'horizon. Et pour Spirit, le rendement de ses panneaux solaires est bien évidemment directement lié à la hauteur du Soleil (un angle rasant est mauvais). A ce paramètre, il faut ajouter les poussières sur les panneaux.

[gaby-light]

Le sauvetage de Spirit ne s'annonce pas très bien...

Steven Squyres, le responsable de l'équipe du rover a annoncé qu'il pourrait ne plus y avoir de signal de lui.
Le 20 septembre, ils attendaient ce signal 4 à 6 semaines plus tard, et maintenant ça fait 8 semaines...

Mais rien n'est perdu, l'équipe espère que c'est un problème technique due a l'hibernation ou un problème lié aux panneaux solaires un peux poussiéreux...

http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2010/11/scientist-spirit-mars-rover-may.html?ref=hp

(j'espère que je ne me suis pas trop trompé dans les traductions...)

[Wakka]

oui gaby-light mais en allant un peu plus loin dans la traduction, il est dit que:

«Il y a une bonne possibilité de sa mort, et nous n'entendrons plus jamais parler de lui " dit Squyres
"Mais l'espoir est éternel quand il s'agit de coûteuses missions planétaires de la NASA"
"Avec la lumière du soleil qui augmente lentement et un vent fortuit à souffler la poussière sur les panneaux solaires, Spirit peut (revivre)", dit-il. "Donc, nous écoutons, [mais] cela pourrait être une longue attente."

perso, j'y crois pas trop...

[Martien31]

De toute manière il est immobilisé, donc pour l'exploration c'est rapé ainsi que des photos qui seront toujours les memes paysages. Vivement curiosity , le prochain rover us et enfin passer à autre chose . :shock:

[dominique M.]

De ..... Vivement curiosity , le prochain rover us et enfin passer à autre chose . :shock:

vus les coûts et les difficultés de ce genre d'expédition, j'ai toujours été partisan d'en tirer le maximum , le plus longtemps possible .....

[tatiana13]

De ..... Vivement curiosity , le prochain rover us et enfin passer à autre chose . :shock:

vus les coûts et les difficultés de ce genre d'expédition, j'ai toujours été partisan d'en tirer le maximum , le plus longtemps possible .....

vous avez tous les deux raisons

il faut croire en une survie de Spirit mais à quel prix (maintien également des équipes au sol) et jusqu'à quand? Spirit offre-t-il encore un intérêt pour la communauté scientifique?

je pense qu'avec l'arrivée de MSL sur Mars en 2012 et les préparatifs pour 2011, les énergies vont se tourner vers ce rover afin de choisir le site le plus idoine scientifiquement, techniquement et d'éviter les écueils si possible qui ont conduit à l'enlisement de Spirit, dans l'attente Oppy poursuit "son bonhomme de chemin"

Il ne faut pas oublier que les deux rovers ont dépassé les prévsions de leur durée de vie initiale et ceci est déjà un énorme exploit pour la conquête spatiale (robotisée, avant celle qui suivra du Terrien au milieu du XXI ème siècle voire avant si une rupture technologique se produit ).

[Vonfeld]

Vivement MSL/Curiosity bien sur, mais je le rappelle (!) : le décollage n'a pas encore eu lieu, et ce rover n'est pas encore à la surface de Mars.

En attendant il y a deux rovers à sa surface, et le plus gros des dépenses est derrière. Chaque jour gagné permet de diminuer le coût de ces missions - si on devait tirer un bilan à la journée, ce prix moyen ne fait que décroitre.

Concernant Spirit plus précisemment, il est certain qu'on s'attendait à ce qu'elle nous fasse signe avant novembre.
Maintenant il est certain que la sonde est dans un mode où elle a perdu la notion du temps. En clair, la partie informatique à bord a été mise hors tension a un moment ou l'autre, de façon à permettre la recharge des batteries et dédier l'énergie accumulée au chauffage.
Dès que - et si - le bilan énergétique le permet, la sonde donnera signe de vie : il faut juste capter son signal au bon moment et accuser réception.
A mesure que le printemp / été s'avance, l'ensoleillement augmente, donc les chances s'améliorent.
Si on ne capte rien d'ici le milieu de l'été là c'est foutu à jamais.

Tans pis si Spirit ne donne plus signe de vie, mais si elle réponds et qu'on peut encore la faire fonctionner alors il reste des tas d'expériences scientifiques à mener sur place : observation météo et des changements dans le paysage ( déplacement des dunes par exemple ), analyses du sol et cette fameuse expérience qui permettra d'en savoir un peu plus sur la constitution du coeur martien, et d'autres expériences que ni vous ni moi ne pouvez imaginer. Je ne désespère pas que l'on puisse permettre aux ingénieurs de tenter à nouveau de désensabler Spirit quelques mois plus tard - après tout les progrès avaient été encourageant juste avant que la Nasa annonce que Spirit resterait une station fixe.

Donc pour moi, tant que des fonds modestes peuvent être levés et mis de coté par la Nasa, il faut en profiter. Cela ne changera rien aux plannings des futures missions.

VONFELD

[SB]

:)

Vonfeld :

" En attendant il y a deux rovers à sa surface, et le plus gros des dépenses est derrière. Chaque jour gagné permet de diminuer le coût de ces missions - si on devait tirer un bilan à la journée, ce prix moyen ne fait que décroitre."

Ca m'intéresse prodigieusement, cette remarque...

Connaissez vous le prix des deux MER ? Et quand vous aurez donné ce prix, comment doit on le comprendre, s'agit-il du prix en 2005, disons avec les trois mois de missions d'origine.
Mais alors, si oui, que doit-on faire des sept ans de mission supplémentaires ?
Connaissez vous le budget alloué aux MER chaque année ?

S

[Vonfeld]

Je vais chercher ces chiffres, la discussion a deja eu lieu sur les forums spécialisés. De même, lancer un troisième et quatrième MER aurait couté bien moins cher que de concevoir MSL tout seul ! Tout dépend des objectifs, et des coûts de production ou d'exploitation qui vont atteindre un plancher, même si on peut toujours améliorer cela aussi : recemment, la Nasa a appliqué la techno du Cloud Computing pour le traitement des expériences des MER et d'autres sondes - ce qui veut dire que les ingénieurs et scientifiques n'utiliseront que les ressources informatiques dont ils ont besoin à un instant T - avec un avantage évidemment sur les coûts : la Nasa ne paye plus ( ses fournisseurs de services informatiques ) qu'en fonction de l'utilisation des moyens et des services qui lui sont nécessaires.

( ;) Mais on pourrait aussi dire la même chose des programmes habités - dans une moindre mesure ! ajouter des missions au programme Apollo aurait couté plus cher au final, mais le prix moyen par mission aurait de toute façon baissé. Donc le retour sur investissement plus important en proportion. Enfin tout dépend du retour qui était attendu - retour scientifique versus retour stratégique ... )

VONFELD

[Vonfeld]

Le coût du développement des MER jusqu'à la fin nominale de leur mission de 90 jours, était de 800 Millions US $ (800M$). ( donc en 2004 ).

Les extensions ont coutés à peu près jusqu'à maintenant ( mais surtout la première année ) environ 100M$ supplémentaires.
Ddébut 2011, on en sera à 14 ans cumulés d'exploitation, soit plus de 5000 jours terrestres.

On est donc passé d'un coût moyen de plus de 4.000.000 $ par jour, à "seulement" 180.000$
(Donc on est passé de 52$ par seconde (!) à presque 2 $ )

Mais en réalité, 95% de cet argent a déja été dépensé : ce que paye aujourd'hui le JPL / NASA chaque jour doit être inférieur, mais difficile à déterminer sans connaitre le budget : sans doute quelques millions de $ par an, ce qui fait peut être moins de 10000€ par jour : avec ça il faut payer le salaire de quelques ingénieurs ( les "pilotes" ), l'infrastructure, les moyens ( le réseau DSN par exemple ).

pour s'amuser, chaque image revient à près de 3000$. Je vous laisse imaginer le prix d'un tel panorama :) :



Autres statistiques :
- Opportunity va s'attacher à battre le record des engins à roues lunaires : les rovers des missions A15 (27,7 kms) , A16 (26,5kms), c'est bientot dans la poche. A17 (36Kms) et Lunokhod 2 surtout (37 kms), là c'est pour plus tard !

VONFELD

[Kostya]

Une mission qui réussit comme celle des MER n'est jamais trop chère. On aurait pu mettre le double que personne n'y aurait trouvé à redire compte-tenu des innombrables résultats inestimables.

Ce qui est trop cher aux yeux de certains, ce sont toujours les missions qui ratent (en moyenne une sur deux pour ce qui est de l'exploration de Mars depuis 1960) et comme dit Vonfeld, avant de vendre la peau de MER, attendons d'abord que Curiosity en arrive là où Spirit et Opportunity sont arrivés. Si elle échoue lamentablement comme certaines missions antérieures (i.e. Phobos, Mars96, Nozomi, Beagle2, MCO, MPL, DS2...etc), on trouvera toujours des mécontents pour dire qu'elle est trop chère. :evil: