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 Mars One

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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 11:08

CapMars a écrit:
Mars One suspend ses travaux sur les sondes automatiques : http://spacenews.com/mars-one-suspends-work-on-robotic-missions/

Cela ne m'étonne pas vraiment. Une mission automatique - même si elle n'a rien de simple, encore moins triviale - est un objectif assez réaliste, puisqu'on dispose des techniques pour la réaliser. Arriver sur Mars, atterrir en douceur dans une zone ciblée, y déposer un lander capable de faire un travail de recueil de données (façon Mars Phoenix lander) devrait être à la portée de quiconque envisage d'envoyer un équipage humain.
http://www.nasa.gov/images/content/479931main_pia09942-390.jpg

On peut donc estimer un délai raisonnable pour effectuer une telle mission et prouver ses capacités.
Vraisemblablement que Mars One .... n'a que très peu -voire aucune -  des capacités requises , et n'a pas envie de le dévoiler.

Il est probable (je m'attends à une nouvelle volée de bois vert et à des qualificatifs d'oiseau) que Space X est dans la même position. La possible utilisation d'une version de sa capsule pour délivrer du fret (mission MSR Red Dragon) serait un premier pas significatif de sa capacité à maîtriser pas mal de techniques pour accéder à Mars et même effectuer une première très honorifique (premier retour d'échantillons), mais bien peu de probabilité AMHA qu'ils se lancent là-dedans.
La mission de "colonisation" ... est tellement plus complexe, qu'il y aura forcément un délai très long avant que le premier kilogramme décolle du sol. Cela leur laisse le temps de voir venir.
Cela ne m'empêche certes pas de discuter de cette mission Red Dragon, des difficultés, de ce qui est faisable .... puisqu'une mission MSR , il faudra bien en faire une et sans attendre plusieurs décennies, du moins je l'espère . clown
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LuckySan




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 15:38

C'est parti pour la volée de bois vert... Laughing

On peut pas comparer des réalisateurs de télé réalité avec des ingénieurs dans le spatial. C'est déloyal et démagogique... (mais je pense que le trait était volontairement forcé Wink )

SpaceX a quand même pour eux l'avantage d'avoir développer du matériel (Falcon 9, Dragon V1), du matériel en finalisation (Falcon Heavy, Dragon V2) et d'effectuer de la R&D sérieuse (rentrée purement propulsive, moteur fusée au méthane).

Elon Musk avait largement envisagé l’échec au début de l'aventure SpaceX, et à l'époque de la Falcon 1. Il était pas loin d'avoir dépenser tout son argent dans l'aventure.
Je pense qu'il est conscient que son projet martien peut échouer de la même manière.

Pour ma part, j'envisage le projet d'Elon Musk avec un scepticisme bienveillant.Même si l'aventure devait s’arrêter en route avec SpaceX, ou se ralentir, au moins ils auront fait avancer le schmilblick... On a plus parler de mars depuis 2-3 ans que depuis les deux dernières décennies, c'est déjà ça de gagné...

Avec mars One, il est impossible que l'on ait plus qu'une émission de téléréalité d'"entrainement d'astronautes" aux caractères douteux...
Et j'ai peur qu'un "voyage simulé" jalonné de problèmes pour l'audimat (astéroïdes, éruptions solaires, incendies à bord, EVA, opérations chirurgicales, caractères imbuvables des participants etc...) ne renvoie l'idée d'une mission au-dessus de nos forces.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 16:39

LuckySan a écrit:

On peut pas comparer des réalisateurs de télé réalité avec des ingénieurs dans le spatial. C'est déloyal et démagogique... (mais je pense que le trait était volontairement forcé Wink )

Sauf que la présentation qui en est (était?) faite met dans le même sac ce projet (si j'ose dire) avec ceux des autres acteurs.
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bed31fr




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 17:05

bon ok ils sont même pas arrivés jusqu'au lander MDR Very Happy

RIP mars one
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Papy Domi




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MessageSujet: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 17:12

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LuckySan




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 19:29

Citation :
L’un des candidats retenus dans les “Mars 100” du projet Mars One du nom de Ryan McDonald sait déjà ce qu’il va cultiver sur place, et il ne s’agit pas de nourriture à en croire son compte Twitter. Une chose est sûre, les candidats de Mars One ont déjà réfléchi à de nombreuses possibilités. Ils vont devoir trouver de quoi s’occuper lorsqu’ils se retrouveront seuls sur la planète Mars.

C'est moi ou il est suggéré par Ryan McDonald d'utiliser les serres expérimentales pour faire pousser des plantes "médicinales" plutôt que des salades? Là, respect.... veneration
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Papy Domi




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 19:45

bed31fr a écrit:
Héhé. C'est clair que c'est pas réaliste mais Est-ce qu'il faut pour autant bouder son plaisir ?
C'est comme lire un roman de SF, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas réalistes mais ça empêche pas de faire rêver, de titiller son imagination en se disant "et si ça arrivait .
 De la Terre à la Lune de Jules Verne dans le contexte de l'époque.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Jeu 19 Fév 2015 - 21:05

Peut-on annoncer qu'on va déposer sur Mars de nombreuses personnes et une quantité de fret importante ... sans avoir envisagé de réaliser avant une "modeste" (même si c'est loin d'être le cas) mission automatique ? C'est cela la question que j'abordais.

Je ne sais pas si des critiques bien pensées - et avec raison - n'auraient pas accueilli un programme lunaire chinois annonçant l'arrivée de leurs taïkonautes au pôle sud pour commencer les travaux de leur base permanente ... avant même d'avoir lancé leur lander CE-3 et leur petit rover Yutu scratch .
D'ailleurs après avoir réussi cette étape, ils enchaineront avec CE-5 et le retour d'échantillons lunaires .. en toute modestie.
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aRes




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 0:26

LuckySan a écrit:
C'est moi ou il est suggéré par Ryan McDonald d'utiliser les serres expérimentales pour faire pousser des plantes "médicinales" plutôt que des salades? Là, respect.... veneration

Je sais pas mais au point où ils en sont ils peuvent penser à envoyer Ronald McDonald sur Mars afin de faire un peu de pub et de pognon !  Very Happy
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bed31fr




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 9:26

pourquoi n'annoncent-ils pas la fin de l'aventure, c'est bizarre de faire mariner les gens
Est-ce qu'ils ne chercheraient pas à se mettre dans les poches l'argent récolté durant la campagne participative pour le lander avant que la boite coule ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:16

Si c'est le cas , ce serait triste et pas une bonne pub pour le spatial en général.

Mais il est vrai que sur Internet les projets "foireux" et les "entubages de première" sont légion.
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noureddine2




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:31

bed31fr a écrit:
pourquoi n'annoncent-ils pas la fin de l'aventure, c'est bizarre de faire mariner les gens
aucune agence spatial ne pourra accepter d'envoyer un homme sur mars , avant d'avoir la technologie pour le retour de mars vers la terre , et ce ne sera pas avant 2050 .
les vrais candidats vers le voyage vers mars sont les enfants qui vont naître entre 2010 et 2030 .
les candidats qui sont né avant 2010 , mars one se moque d'eux .
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Martien31




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:49

noureddine2 a écrit:
bed31fr a écrit:
pourquoi n'annoncent-ils pas la fin de l'aventure, c'est bizarre de faire mariner les gens
aucune agence spatial ne pourra accepter d'envoyer un homme sur mars , avant d'avoir la technologie pour le retour de mars vers la terre , et ce ne sera pas avant 2050 .
les vrais candidats vers le voyage vers mars sont les enfants qui vont naître entre 2010 et 2030 .
les candidats qui sont né avant 2010 , mars one se moque d'eux .
 à l'heure actuelle , aucun humain vivant sur cette  terre ne verra l'homme sur mars ;  impossible vu l'état d'avancement des programmes spatiaux humain et l'absence totale d'une feuille de route précise des agences spatiales ;   pas de vision , pas d'argent et pas de fusée adaptée sans parler qu'il va falloir tout inventer en technologie pour surmonter le défi ;  et pour  tout ça , c'est pas demain la veille que l'on verra le début d'un commencement Sad
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:51

noureddine2 a écrit:

aucune agence spatial ne pourra accepter d'envoyer un homme sur mars , avant d'avoir la technologie pour le retour de mars vers la terre , et ce ne sera pas avant 2050
Du côté des agences spatiales .... c'est un constat assez unanime.
Le problème c'est de voir des initiatives privées plus ou moins sérieuses faire des propositions.

Citation :
les vrais candidats vers le voyage vers mars sont les enfants qui vont naître entre 2010 et 2030 .
les candidats qui sont né avant 2010 , mars one se moque d'eux .
Cela parait clair, mais il y a toujours des personnes "bonne pâte" qui se font embarquer dans ces délires.


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Wakka
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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:56

Kristian von Bengtson* présente un concept de serres gonflables allongées de 200 m3. Je n’émettrai aucun commentaire car comme vous, je suis très sceptique sur ce projet. Le dessin existe, c'est tout  Wink




* Architecte danois, spécialisé dans les vols spatiaux habités - Co-fondateur de Copenhagen Suborbitals - Rejoint le 24 mars 2014 Mars One comme gestionnaire de projet des Capsules et habitations.

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Giwa
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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 10:57

montmein69 a écrit:
noureddine2 a écrit:

aucune agence spatial ne pourra accepter d'envoyer un homme sur mars , avant d'avoir la technologie pour le retour de mars vers la terre , et ce ne sera pas avant 2050
Du côté des agences spatiales .... c'est un constat assez unanime.
Le problème c'est de voir des initiatives privées plus ou moins sérieuses faire des propositions.

Citation :
les vrais candidats vers le voyage vers mars sont les enfants qui vont naître entre 2010 et 2030 .
les candidats qui sont né avant 2010 , mars one se moque d'eux .
Cela parait clair, mais il y a toujours des personnes "bonne pâte" qui se font embarquer dans ces délires.
La génération "Kleenex " que l'on jette au rebut après le buzz médiatique ...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 11:19

Martien31 a écrit:

 à l'heure actuelle , aucun humain vivant sur cette  terre ne verra l'homme sur mars ;  impossible vu l'état d'avancement des programmes spatiaux humain et l'absence totale d'une feuille de route précise des agences spatiales ;   pas de vision , pas d'argent et pas de fusée adaptée sans parler qu'il va falloir tout inventer en technologie pour surmonter le défi ;  et pour  tout ça , c'est pas demain la veille que l'on verra le début d'un commencement Sad

Dans le privé il y a une vision, de l'argent (du moins le dit-on) et une gamme de lanceurs qui va en s'étoffant (le prochain est annoncé pour voler incessamment sous peu .)
Le premier voyage se fera-t'il avec ces matériels ? A quelle date ?

Citation :
In September 2014, Elon Musk indicated that "the first person to go to another planet could launch from the SpaceX South Texas spaceport but did not indicate what launch vehicle might be used to carry humans to orbit.


Et il y a une autre vision de plus grande envergure pour après.
Bien sûr il y aura des sauts technologiques à réaliser... mais c'est annoncé comme très sérieux et donc analysé avec le même sérieux.

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Pline




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 19:53

montmein69 a écrit:

Dans le privé il y a une vision, de l'argent (du moins le dit-on) et une gamme de lanceurs qui va en s'étoffant (le prochain est annoncé pour voler incessamment sous peu .)
Le financement dont on parle se chiffre en centaines de milliards de us$.  Seules des finances étatiques peuvent faire aboutir un projet de ce type. Ne pas confondre marketing et faits, projets et matériel concret. Le financement privé est un leurre total. Les gros bonnets  qui ont fait le buzz sur le sujet depuis maintenant plus de 10 ans ont engagé (parfois) à fonds perdus quelques dizaines de millions US $ tout au plus.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 20:20

A titre personnel ... je suis assez d'accord. Mais la discussion est ouverte et certains discutent de ces options proposées par le privé très sérieusement.

Mon approche :

- avec le matériel disponible dans un délai assez court, Falcon Heavy et une version de Dragon, je ne pense pas qu'on puisse envisager un voyage avec équipage ... au mieux une mission robotique comme Red Dragon, mais il semble que Space X ne souhaite pas s'engager là dedans seule.

- le concept MCT nécessiterait un lanceur super-lourd (parfois baptisé BFR pour Big Falcon Rocket ou même Big Frakking Rocket ... que je ne sais pas traduire ???). Ce lanceur Méthane-LOX utiliserait des moteurs Raptor, et tout est à construire. Cela nécessiterait aussi des vols préalables installant des unités ISRU sur Mars pour synthétiser les ergols du voyage retour.
Le chiffrage sera probablement très élevé, et les dates de mise en service qu'on peut trouver dans des articles - reprenant des déclarations - sont probablement optimistes.
http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/battle-heavyweight-rockets-sls-exploration-rival/
Citation :
While NASA is aiming for humans on Mars in the mid 2030s, SpaceX’s ambition is to achieve that milestone by the mid 2020s.
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LuckySan




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MessageSujet: Re: Mars One   Ven 20 Fév 2015 - 21:45

Pline a écrit:
Le financement dont on parle se chiffre en centaines de milliards de us$.  Seules des finances étatiques peuvent faire aboutir un projet de ce type. Ne pas confondre marketing et faits, projets et matériel concret. Le financement privé est un leurre total. Les gros bonnets  qui ont fait le buzz sur le sujet depuis maintenant plus de 10 ans ont engagé (parfois) à fonds perdus quelques dizaines de millions US $ tout au plus.


Dans le monde, je vois surtout des entreprises qui sont plus riches que certains états croulants sous les dettes.

la logique n'est pas la même, mais l'argent est clairement du coté du privé!
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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 8:21

montmein69 a écrit:
Big Frakking Rocket ... que je ne sais pas traduire ???

Après quelques recherches, cela s'écrit "Fracking".
C'est par exemple, le principe de l'extraction du gaz de schiste par fracturation hydraulique sous haute pression. On peut penser que c'est rapporté au principe d'injection d'ergols sous très haute pression...

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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 8:33

wakka a écrit:
montmein69 a écrit:
Big Frakking Rocket ... que je ne sais pas traduire ???

Après quelques recherches, cela s'écrit "Fracking".
C'est par exemple, le principe de l'extraction du gaz de schiste par fracturation hydraulique sous haute pression. On peut penser que c'est rapporté au principe d'injection de d'ergols sous très haute pression...

Moi qui pensait qu'il fallait mettre un "u" à la place du "ar" dans "Big Fracking Rocket"... blbl

OK... Je sors
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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 8:41

Oui tu peux !!
Attention, Kudos n'est pas loin pale
Very Happy

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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 10:12

lol vous y êtes pas du tout, c'est effectivement une manière "polie" de dire big fu... rocket

en effet frak est utilisé dans la série BSG à la place de fu.. :




wikipedia a écrit:
Frak is a fictional version of "fuck" first used (with the spelling "frack" in the 1978 TV series, but "frak" in the 2004 reboot) in the Battlestar Galactica TV series. It continues to be used throughout different versions of the franchise as an expletive.
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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 10:32

ah bon, "il" préfère ... megalol

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MessageSujet: Re: Mars One   Sam 21 Fév 2015 - 13:17

Pline a écrit:
montmein69 a écrit:

Dans le privé il y a une vision, de l'argent (du moins le dit-on) et une gamme de lanceurs qui va en s'étoffant (le prochain est annoncé pour voler incessamment sous peu .)
Le financement dont on parle se chiffre en centaines de milliards de us$.  Seules des finances étatiques peuvent faire aboutir un projet de ce type S'ajoute à cela la nécessité d'une véritable collaboration internationale. Ne pas confondre marketing et faits, projets et matériel concret. Le financement privé est un leurre total. Les gros bonnets  qui ont fait le buzz sur le sujet depuis maintenant plus de 10 ans ont engagé (parfois) à fonds perdus quelques dizaines de millions US $ tout au plus.
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Mars One
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