Re: [Préparatif] Sonde Lunaire CE-3 (Préparation, Information sur les équipements...etc.)

[Akwa]

A la fin quand ils parlent de quelles technologies sur CE-x pourraient être issues de l'aide extérieure, j'ai l'impression que les intervenants parlent sans savoir, c'est dommage. Dans les derniers interviews, les ingénieurs en chef ont parlé de "conception 100% chinoise" avec "entre 80 à 90% de composants chinois".

Oui oui, s'ils le disent, c'est nécessairement que c'est vrai !

Comme les CRH, réseau et signalisation "100% Chinois" jusqu'à l'accident de Wenzhou, où on a découvert que toute la signalisation du réseau à grande vitesse reposait sur de l'électronique "empruntée" Japonaise non documentée...

[Space Opera]

Un petit peu de modération envers les chinois. :) N'accusons pas les gens si on n'a pas de preuve, et vu ce qu'ils font, l'heure n'est pas vraiment à chercher à les discréditer mais plutôt à les observer. On va d'abord voir si ça marche, et je pense qu'on saluera tous leur performance si ça réussi... et on les critiquera si ça rate.

Une chose est sure en tout cas: vu que personne ne fait ce qu'ils sont en train de faire, ils ont quand même du se débrouiller un minimum tout seuls. Et leur "landing obstacle avoidance" par exemple, ils ne l'ont pas allés le voler ailleurs, puisqu'ils sont les premiers à le faire (si ça marche, encore une fois).

[whouaw]

Vivement qu'on puisse voir la bête gambader dans la plaine lunaire ! Je trouve que vous êtes un peu dur avec la Chine...j'ai l'impression que si un autre pays faisait la même chose vous n'y verriez aucun problème. Il faut bien comprendre je pense que ce n'est que le début, ils sont en train de mettre en place toute une chaine de production, de conception etc...il faut bien commencer par quelque chose, ça serait ridicule de se forcer a faire quelque chose de différent juste pour être différent alors qu'il y'a des solutions technologiques plus efficaces...et je pense pas que ces dites solutions leur soient livrés clé en main...

[Mustard]

Je coupe ce sujet qui mélangeait les préparatifs et la mission en cours, et possédait déja 12 pages
A suivre ici: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15413-mission-sonde-lunaire-ce-3-alunissage-rover

[Elixir]

Je coupe ce sujet qui mélangeait les préparatifs et la mission en cours, et possédait déja 12 pages
A suivre ici: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15413-mission-sonde-lunaire-ce-3-alunissage-rover

 
Comment tu vois ce découpage? Tous qui sont fait (comprenant le transfert terre-Lune) avant l'alunissage c'est ici, tous qu'il se passe après c'est dans l'autre fil?

Henri K.

[Elixir]

Une vieille photo qui montre l'alunisseur et le rover de CE-3 en préparation



Henri K.

[Elixir]

On sait que ce lancement et la sonde c'est plutôt l'affaire du groupe CASC, mais en réalité l'autre grand groupe aérospatial CASIC a également donné quelques contributions.

Un article qui parle des bus VXI (VME eXtensions for Instrumentation) fournis par la 1ère académie de CASIC pour le contrôle et le suivi de la fusée CZ-3B.

http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-12/05/nw.D110000gmrb_20131205_3-05.htm?div=-1

Henri K.

[Elixir]

On sait qu'il y a un RTG sur l'alunisseur et un RTU sur le rover, pour pallier au risque de radiation au cas de l'échec de lancement, les Chinois ont mis en place un équipe spéciale pour s'y préparer.

j'ai lu l'information d'abord sur un site gouvernemental (http://www.sasac.gov.cn/n1180/n1226/n2410/n314349/15608405.html) qui parle de CIRP (China Institut of Radiation Protection) qui a mis en place des scénarii de détection, de protection, de sauvetage, de décontamination et de récupération en cas de souci.

En remontant l'information à la source, comme CIRP fait parti du groupe CNNC (China National Nuclear Corporation), j'ai effectivement retrouvé le même article (http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/78669/frtid/446/Default.aspx), mais en plus j'ai trouvé un article sur la production d'une "source de césium" pour l'alunisseur - http://www.cnnc.com.cn/tabid/283/InfoID/56612/frtid/446/Default.aspx

Cette "source de césium" est produit par l'Institut 404 de CNNC et est utilisé par le système d'alunissage. D'après a description, elle fournit le signal au système de contrôle de l'alunisseur pour allumer les rétro-fusées à une certaine altitude, et le signal pour les éteindre, sans plus de précision.

L'article parle d'une "première proposition technique + une proposition backup fournie au client en Juillet 2011", et les techniciens ont testé le produit dans un banc d'essai sous vide entre -190°C et +230°C.

Quelqu'un sait m'expliquer comment une source de césium pourrait être utilisé dans un système de contrôle d'alunissage? Je n'ai trouvé aucune information sur cet usage.

Henri K.

[Paolo]

Quelqu'un sait m'expliquer comment une source de césium pourrait être utilisé dans un système de contrôle d'alunissage? Je n'ai trouvé aucune information sur cet usage.

quelque chose comme l'altimètre à rayonnement-gamma des Soyuz? peut être c'est utilisé aussi sur Shenzhou et il me semble que les soviétiques l'avaient utilisé aussi sur les sondes lunaires de la famille E-8

[Space Opera]

Oui mais d'habitude ce sont des senseurs à courte portée, et l'allumage des rétro-fusées se fait ici à une quinzaine de kilomètres.

[Astro-notes]

Peut-être pour faire marcher un générateur de courant continu qui soit indépendant des panneaux solaires et de la batterie (?).

[Paolo]

sur les E-8

"at about 2 mtr above the surface the gamma altimeter Kvant-2 was used for the final touch-down."

ça devait être utilisé pour arreter les moteurs ou un truc pareil

[Elixir]

A vrai dire je suis un peu perdu pour savoir où mettre quelle information dans les 3 fils de CE-3 (Lancement, préparatif, mission). :???: 

J'ai trouvé un document R&D, intitulé "Development of Closed Two-Phase Thermosyphons for the Chinese Moon Exploration Spacecraft CE-3", qui avait été publié en 2011 lors de la 10ème conférence IHPS (International Heat Pipe Symposium) à Taipei.

J'ai mis le document dans mon GDrive - https://drive.google.com/file/d/0ByixzEARq7_PYmxCc3pXX21YTzg/edit?usp=sharing







Henri K.

[Elixir]

Un panneau de description du moteur principal de CE-3, exposé lors du dernier salon aéronautique de Zhuhai en 2012.



Henri K.

[Elixir]

Un article qui parle d'une équipe de contrôle des fréquences militaires aérospatiales de la ville de Yibin, qui s'occupe de vérifier l'état des fréquences et la sécurité de communication, et qui a participé au lancement de CE-3. 

On apprend dans le texte qu'entre 2011 et 2012, rien que dans la ville de Yibin cette équipe a déjà bloqué et enquêté sur 3 brouillages ciblés sur ces fréquences militaires.

http://www.srrc.org.cn/NewsShow8715.aspx

Henri K.

[Elixir]

Plusieurs articles qui datent déjà un peu mais qui montrent la participation de l'Institut NOVERI du groupe NORINCO (un grand groupe chinois d'armement terrestre, notamment sur les systèmes de véhicule), dans le développement du rover Yutu.

Ce premier article de 2010 dit que le logiciel de simulation de la mécanique "roue-sol" a remporté l'appel d'offre du projet de logiciel "Calcul mécanique du véhicule" et "Déformation du sol lunaire au contact des roues". L'Institut NOVERI a notamment passé beaucoup de temps de créer plusieurs modèles de sol lunaire pour des fins de simulation.

http://www.zhige.net/html/2010/1020/18511.html

Le deuxième article, datant de 2009, dit que le projet de développement du rover (prototype ou candidat) a passé des étapes importantes. Le projet semble avoir été en collaboration avec SAST de Shanghai et 2 prototypes avaient déjà été construits (1 par NOVERI, 1 en collaboration).

http://paper.ce.cn/jjrb/html/2009-07/09/content_72446.htm

Le 3ème article, assez récent, du Novembre 2013, parle d'un prototype de rover lunaire à 23 degrés de liberté (??) après 2 ans de développement, et que NOVERI a fait beaucoup de simulations pour le projet.

http://www.qstheory.cn/kj/kxpj/201311/t20131127_296174.htm

Henri K.

[Elixir]

Cette première image vient d'une exposition, sur l'un des premiers prototypes de Yutu qui pèse 120kg



Ensuite une autre, plus récente, qui parle d'un système de roues permettant de supporter 140kg



Le vrai Yutu, 140kg de masse, 1,5m de long, large d'1 m, et haut de 1,1m



Henri K.

[Astro-notes]

Remarque Elixir que notre épaule, plus coude, plus poignet, plus doigts, bref notre bras naturel, nous donne déjà 21 degrés de liberté !
Alors 23 degrés de liberté pour un robot cela n'a rien de fantastique. Maintenant attention, chaque roue vaut un degré de liberté, c'est
vite fait en ajoutant un bras plus caméra sans compter obturateur, ouverture de l'objectif, plus le zoom,  comme tu vois cela va vite !

Va voir ici : http://www.chups.jussieu.fr/polysPSM/anatfonctPSM2/poly/POLY.Chp.6.html

:sage:

[Elixir]

En cherchant des informations sur le RTG chinois, je suis tombé au hasard sur un texte qui dit que depuis le début jusqu'à Yutu soit choisi, 13 propositions différentes de 6 entités avaient émergé, c'est au final la proposition de CAST qui a gagné le contrat.

En tout, l'Université technologique de Pékin en a proposé un rover, l'Université Jiao-tong de Shanghai avait proposé 2, CAST 1 seul, SAST a proposé 2 (MR-2 et MR-3), Institut de technologie de Harbin a proposé 6, et NOVERI 1 seul.

On peut donc oublier les liens sur NOVERI que j'ai posté 2 messages plus haut, vu que leur proposition n'avait pas été retenue. A mon avis une fois leur propre proposition a été refusée, ils se sont retourné s'allier avec SAST, d'où le 2ème prototype MR-3, qui a également perdu...

Henri K.

[montmein69]

Oui, peut-être même garder sous le coude les "projets non retenus" (ou les publier dans un FIL historique) et se concentrer sur l'engin qui est actuellement en mission. Sinon on s'y perd un peu.

[Paolo]

il y a une bonne dizaine d'années on a vu toute sorte de prototype de rover lunaire sur les sites chinois, mais à la fin c'est un concept "rocker bogie" à six roues qui a été retenu. c'est à dire (sans vouloir faire de la polémique) le meme type de suspension utilisé par le JPL pour tous les rover martiens

[Elixir]

Un reportage de CCTV-13 intitulé "La feuille de route vers la lune", dans lequel on voit de très près l'alunisseur.



Quelques captures intéressantes, à noter que les "trompettes dorées" sont les senseurs en micro-onde, c'est eux qui seront allumés en premier lors de l'alunissage, si je me rappelle bien.





































Henri K.

[Elixir]

il y a une bonne dizaine d'années on a vu toute sorte de prototype de rover lunaire sur les sites chinois, mais à la fin c'est un concept "rocker bogie" à six roues qui a été retenu. c'est à dire (sans vouloir faire de la polémique) le meme type de suspension utilisé par le JPL pour tous les rover martiens

Une petite parenthèse sur les autres prototypes conçus par d'autres entités :

Le prototype de laboratoire de CAST, qui est différent du prototype industriel par la suite. C'est CAST qui a gagné à la fin.













L'un des prototypes de l'Institut de technologie de Harbin



l'Université de technologie de Pékin



l'Université Tsinghua de Pékin



l'Université Jiao-tong de Shanghai



Le prototype MR-2 de SAST





Je n'ai pas trouvé celui de NOVERI par contre...

Henri K.

[Elixir]

Le blog de CLEP a publié ce matin 2 images intéressantes.

Le caméra (ou télescope?? Suivant les textes ils mettent l'un ou l'autre...) EUV de l'alunisseur -



Le modèle numérique de la surface lunaire, obtenu par la première sonde lunaire chinois CE-1 avec son laséromètre et construit depuis 9,12 millions de point de mesure.



Henri K.

[Elixir]

Toujours d'après le blog de la mission de CE-3 de CLEP, l'altimètre laser de CE-3 est développé depuis le modèle déjà utilisé sur CE-1, mais la précision a été améliorée à 0,2m.



Henri K.

[Elixir]

Faisant parti du système d'évitement des obstacles automatique, l'imagerie 3D par laser sera utilisé à 100m du sol lunaire lorsque l'alunisseur effectuera son vol suspendu pendant 100s.

Elle est référencée CXX-3 et conçu par SIT (Shanghai Institute of Technical Physics) de l'Académie chinoise des sciences, voici 2 photos prises lors d'un essai -



Henri K.