Re: [Mission] Sonde Lunaire CE-3 (Alunissage & Rover)

[Giwa]

C'est vrai que c'est assez surprenant pour un non spécialiste que je suis que le froid puisse détériorer l'électronique et la mécanique: on s'attend à çà plutôt du côté des hautes températures ou des radiations en ce qui concerne l'électronique.

Les "puces" sont constituées de plusieurs couches avec des "composants" et il y a des différences de matériau, il y a aussi des "pattes" pour les connexions E/S.
Les matériaux ont des coefficients de dilatation différents .... les expositions à des températures variables sollicitent via les dilatations/contractions les connexions. Si on sort de la zone de validation ... on peut avoir des destructions de ces connexions.

Effectivement ces variations de température doivent entraîner des contractions au refroidissement et des dilatations au réchauffement , différentielles , préjudiciables aux connections et aux jonctions.   Arriveront-on à "durcir " * l'électronique à ces variations de température comme pour les radiations ? Pas simple, mais est-ce impossible - par exemple avec de nouveaux composants électroniques à base de graphène et d'autres composés carbonés?

NB: plutôt que "durcir", il s'agirait plutôt de flexibilité ou souplesse... à basse température , pas évident !

[Elixir]

L'alunisseur va bien, le diagnostique et la réparation du rover sont toujours en cours.

http://www.chinanews.com/mil/2014/02-19/5856563.shtml

Henri K.

[Giwa]

Justement on peut se poser la question de la comparaison entre l'électronique de maintenant et celle de cette l'époque, plus encombrante, plus lourde et moins performante ... mais qui résistait mieux aux amplitudes de température et se réveillait après les nuits lunaires, donc plus robuste.
 Bon, d'accord je ne préconise pas quand même le retour aux lampes triodes à la place des transistors !

[Lunokhod 2]

Le lunokhod n'était pas nécessairement plus robuste mais avait l'avantage d'être pressurisé d'où son allure de cocotte minute à roulette. Le RTG situé à l'arrière n'était pas utilisé comme centrale électrique comme sur Curiosity mais pour alimenter le chauffage central du véhicule. De plus les soviétiques sont parvenue à refermer le couvercle pendant la nuit lunaire ce qui a permis encore mieux de résister aux basses températures.

[Giwa]

On doit quand même constater que l'atterrissage en automatique a été impeccable et çà s'est primordial pour la suite du programme lunaire chinois

[Giwa]

Pour les résultats scientifiques sur les analyses du terrain et de son environnement, patientons un peu

[montmein69]

Pour leur premier atterrissage sur la  Lune .... ils vont faire un bilan de ce qui a bien marché (et sera reconduit) et analyser ce qui a foiré et pourquoi.
Chang'e 4 est d'ores et déjà en chantier pour franchir le pas suivant ... et si 100 ingénieurs ne suffisent pas, ils en mettront 5 00 ou  1 000 ou même plus sur ce fichu rover.
Et il y a fort à parier que la mission Chang'e-4 ne sera pas une "redite" .... mais une progression significative. Je ne dirai pas qu'en prévoyant Chang'e-4 ils avaient prévu à l'avance, que pour cette étape de leurs travaux, ils pourraient tomber sur des "couacs" .. mais cela ne m'étonnerait pas outre mesure.

Et lorsqu'ils arriveront à Chang'e-5 et au retour d'échantillons ..... il est vraisemblable si cela réussit ... qu'il n'y ait plus beaucoup de concurrents (sauf les russes mais qui ont pas mal perdu de leurs compétences depuis cette époque) capables de faire de même sur la Lune. Et si cela ne réussit pas du premier coup, ce sera au 2ème ou au 3ème essai ..... et en mobilisant autant d'ingénieurs qu'il faut.
Ce n'est pas un jugement de valeur, ni un agrément de la politique de leurs dirigeants .... c'est observer ce qui se passe.

[Astro-notes]

Bon, bon, laissons de côté les révolutions culturelles et leurs abus, laissons de côté les étendards vengeurs "flotter" au gré des Histoires, le FCS fait de l'historique certes mais  montre qu'il n'est pas naïf,
il raconte que notre passion c'est la quête astronautique ou aérospatiale et non de l'anthropologie culturelle.

Soyons clair Yutu est probablement mort d'un incident qui l'a privé de protection au froid. Bonne leçon pour les Chinois qui vont encore améliorer leur matériel comme l'on fait avant eux les pionniers de l'astronautique ; de toute façon les chinois jouent désormais dans la cours des grands et je crois que la majorité approuve ce dernier succès (même s'il n'est pas total).

[Atlantis]

Quand à moi, je suis déçu que l'aventure du Lapin de Jade semble être terminée, mais je pense que les Chinois (comme en leurs temps Américains et Sovietiques, avec les premiers Rangers, Surveyors et Lunas qui se sont terminés en échecs ou semi-échecs pour finalement donner des engins qui ont réussit leurs missions, parfois au delá des prévisions), vont apprendre avec cela et améliorer leur matériel pour nous ravir avec de nouveaux paysages, de nouvelles randonnées lunaires et finalement des données scientifiques qui soient exploitables.
Et si demain, ils lancent des orbiters vers Uranus par exemple, qu'ils se plantent, mais qu'ils recomencent et réussissent, alors si les images d'Ariel (un autre Encélade?) ou d'Obéron auront une mention en chinois, je ne m'en plaindrait pas. Je préférerait cela à attendre encore 30 ou 40 ans pour une mission américaine ou européenne se digne se rendre sur place.
Je fais mienne une célèbre déclaration d'un dirigeant chinois des années 80: "Qu'importe la couleur du chat, pourvu qu'il attrape la souris".
Biensur, je préfererais que ces missions soit Européennes et avec plus de science, mais faute de mieux, je ne boude pas mon plaisir ni méprise cette mission, surtout qu'elle vient plus de quarante ans après les derniers rovers russes!

[Mustard]

Quand à moi, je suis déçu que l'aventure du Lapin de Jade semble être terminée, mais je pense que les Chinois (comme en leurs temps Américains et Sovietiques, avec les premiers Rangers, Surveyors et Lunas qui se sont terminés en échecs ou semi-échecs pour finalement donner des engins qui ont réussit leurs missions, parfois au delá des prévisions), vont apprendre avec cela et améliorer leur matériel pour nous ravir avec de nouveaux paysages, de nouvelles randonnées lunaires et finalement des données scientifiques qui soient exploitables.
Et si demain, ils lancent des orbiters vers Uranus par exemple, qu'ils se plantent, mais qu'ils recomencent et réussissent, alors si les images d'Ariel (un autre Encélade?) ou d'Obéron auront une mention en chinois, je ne m'en plaindrait pas. Je préférerait cela à attendre encore 30 ou 40 ans pour une mission américaine ou européenne se digne se rendre sur place.
Je fais mienne une célèbre déclaration d'un dirigeant chinois des années 80: "Qu'importe la couleur du chat, pourvu qu'il attrape la souris".
Biensur, je préfererais que ces missions soit Européennes et avec plus de science, mais faute de mieux, je ne boude pas mon plaisir ni méprise cette mission, surtout qu'elle vient plus de quarante ans après les derniers rovers russes!

D'après Air&Cosmos initialement Yutu était prévu pour ne survivre qu'à 3 nuits lunaires. La seconde est passée et la 3ème arrive le 28 février, donc bientôt.
Apriori les chinois ne semble pas vouloir faire retravailler Yutu jusqu'à la prochaine nuit, ils se limitent à diagnostiquer le rover et il va surtout falloir s'assurer que la prochaine mise en hibernation se passe bien du coté de la fermeture des panneaux, ce qui n'est pas gagné car soit il y a un problème mécanique soit la poussière collante va encore bloquer la manoeuvre.
Je pense qu'il va effectivement falloir faire une croix sur ce programme scientifique du rover, quelqu'en était ce programme. Pour moi, Yutu est effectivement plus un démonstrateur comme l'a été Sojourner sur Mars en son temps. La Chine apprendra beaucoup de ces erreurs et on peut penser que la prochaine mission se passera mieux.
En tout cas tout comme toi, à défaut de nombreuses missions en cours, on se contente de ces quelques infos d'exploration spatiale, meme si peu d'images ont filtrées.

[Gasgano]

S'il faut considérer la mission écourtée de Yutu comme un échec, plutôt que d'accabler les responsables chinois, il faut voir que c'est aussi une perte dont pâtit toute la planète ainsi privée des belles images que le rover nous aurait envoyé lors de son excursion ...

On peut quand même remercier la Chine qui a du fournir un effort incroyable pour que cette mission ait lieu, pour que tout le monde en profitent finalement & ... gratuitement en plus du prestige que cette grande nation en a retiré ce qui est tout à fait légitime.

L'Inde devrait également poser un rover lunaire vers 2016-2017 avec Chandrayaan-2 et on rêvera peut-être de nouveau sur les panoramas qu'il nous enverra, car il ne faudra pas compter sur l'ESA ni sur la NASA pour ça !

http://www.dnaindia.com/india/report-landing-spots-for-chandrayaan-2-identified-1963786

Vers la même époque, la Russie sera sans doute revenue aussi sur le plancher de Séléné.
   
La course à la Lune serait-elle de nouveau engagée, pour y rester cette fois ?

[Elixir]

Un article du People Daily sur le rover, qui cite l'analyse de quelques chercheurs de CASC et de CASIC.

Pour résumer, la poussière lunaire pourrait être à l'origine de la panne. L'émission et la réception de la télémétrie sont normales sur Yutu. Sinon l'article n'apporte pas plus de clarification.

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-02/22/c_119452026.htm

Henri K.

[Elixir]

La revue scientifique "SCIENCE CHINA Physics, Mechanics & Astronomy" publie les résultats de recherche sur les caractéristiques géologiques de la zone d’alunissage de la sonde CE-3.

http://www.scichina.com/new_web_Fa/News.asp?id=1655

http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/14yg0569.pdf

Henri K.

[Elixir]

D'après un communiqué officiel de SASTIND, le rover Yutu est de nouveau placé en sommeil pour sa 3ème nuit lunaire le 22 Février, l'alunisseur fera de même au 23 Février.

http://news.xinhuanet.com/tech/2014-02/23/c_119458495.htm

Quant à l'état du rover, le texte d'origine souligne -

“玉兔”号月球车在第三月昼开展了定点探测。经地面应用系统对传回的数据判断分析，其搭载的全景相机、测月雷达状态良好，红外成像光谱仪的红外波段数据正常。此前出现的机构控制异常问题仍未排除。

Traduction :

• Le rover Yutu a sondé au point fixe
  
• D'après les données télémétriques, les caméras panoramiques, le radar du sol lunaire ainsi que l'imagerie IR fonctionnent correctement
  
• L'anomalie du mécanisme de contrôle n'est toujours pas résolue
  

2 images renvoyées par Yutu lors de sa 3ème journée lunaire, prises par les 2 caméras panoramiques -





Henri K.

[Elixir]

Le même texte publié sur le site du Ministère de l'industrie et de l'IT :

http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293832/n11293907/n11368223/15892530.html

Henri K.

[Mustard]

D'après un communiqué officiel de SASTIND, le rover Yutu est de nouveau placé en sommeil pour sa 3ème nuit lunaire le 22 Février,

Donc la fermeture des panneaux s'est déroulée correctement ?

[Elixir]

Jusqu'à présent, le rover a parcouru une 100aine de mètre en tournant autour de l'alunisseur.

Henri K.

[Elixir]

D'après un communiqué officiel de SASTIND, le rover Yutu est de nouveau placé en sommeil pour sa 3ème nuit lunaire le 22 Février,

Donc la fermeture des panneaux s'est déroulée correctement ?

Aucun détail.

Encore une fois, la fermeture des panneaux n'est qu'une hypothèse émise par les internautes, elle n'est jamais mentionnée dans aucun communiqué officiel. A l'origine de cette hypothèse c'est les ingénieurs craignaient que le rover ne passe pas la 2ème nuit lunaire, du coup les internautes supposaient que c'est les panneaux ne se ferment pas.

Pour moi, c.f. plusieurs pages en arrière, c'est le mécanise de contrôle de déplacement qui serait en panne. Je tiens à souligner que c'est mon point de vue personnel.

Henri K.

[Mustard]

D'après un communiqué officiel de SASTIND, le rover Yutu est de nouveau placé en sommeil pour sa 3ème nuit lunaire le 22 Février,

Donc la fermeture des panneaux s'est déroulée correctement ?

Aucun détail.

Encore une fois, la fermeture des panneaux n'est qu'une hypothèse émise par les internautes, elle n'est jamais mentionnée dans aucun communiqué officiel. A l'origine de cette hypothèse c'est les ingénieurs craignaient que le rover ne passe pas la 2ème nuit lunaire, du coup les internautes supposaient que c'est les panneaux ne se ferment pas.

Pour moi, c.f. plusieurs pages en arrière, c'est le mécanise de contrôle de déplacement qui serait en panne. Je tiens à souligner que c'est mon point de vue personnel.

Henri K.

Ok merci. Si le lander se met en hibernation après Yutu il pourra voir si ça cloche encore de ce coté là sur le rover.

[Astro-notes]

Même si les chinois ne peuvent pas reprendre le contrôle du roulage, il sera intéressant de voir si Yutu se réveille de sa 3e nuit lunaire. Attendons la fin des deux semaines de nuit.  

[Elixir]

Ok merci. Si le lander se met en hibernation après Yutu il pourra voir si ça cloche encore de ce coté là sur le rover.

L'alunisseur n'a plus aucun moyen de voir Yutu, ses caméras panoramiques n'ont pas été conçues pour passer la première nuit lunaire et sont mortes.

Henri K.

[montmein69]

Une prise de vue par un orbiteur permettrait-elle de confirmer si les panneaux de Yutu se referment ? Je me doute toutefois, que si c'est nuit ... on ne doit pas voir grand chose  8-) 

[Mustard]

Une prise de vue par un orbiteur permettrait-elle de confirmer si les panneaux de Yutu se referment ? Je me doute toutefois, que si c'est nuit ... on ne doit pas voir grand chose  8-) 

Il me semble me souvenir que A&C disait que la 3ème nuit lunaire tombait le 28 février. Les deux engins sont mis en hibernation plusieurs jours avant pour se donner de la marge en cas de problème.

[spaceX]

Elixir a écrit:
"Pour résumer, la poussière lunaire pourrait être à l'origine de la panne"
Comment cela pourrait etre possible ?
On connait le coté "tranchant" des poussières lunaires mais de là a enrayer un mecanisme de fermeture de panneau...
Phénomène electrostatique?
Poussières en suspension jusqu'à 50 cm au dessus du sol (il m'a semblé avoir lu ça quelque part) ?
Création d'un nuage de poussières par les roues ?
Quelqu'un a une idée ?

[Giwa]

Elixir a écrit:
"Pour résumer, la poussière lunaire pourrait être à l'origine de la panne"
Comment cela pourrait etre possible ?
On connait le coté "tranchant" des poussières lunaires mais de là a enrayer un mecanisme de fermeture de panneau...
Phénomène electrostatique?
Poussières en suspension jusqu'à 50 cm au dessus du sol (il m'a semblé avoir lu ça quelque part) ?
Création d'un nuage de poussières par les roues ?
Quelqu'un a une idée ?

Le frottement sur le sol des roues a pu créer des poussières chargées électriquement qui sont venus s’insérer en se collant dans le mécanisme de fermeture et le bloquer :Voir la Triboélectricité

[Vonfeld]

Une prise de vue par un orbiteur permettrait-elle de confirmer si les panneaux de Yutu se referment ? Je me doute toutefois, que si c'est nuit ... on ne doit pas voir grand chose  8-) 

Il me semble me souvenir que A&C disait que la 3ème nuit lunaire tombait le 28 février. Les deux engins sont mis en hibernation plusieurs jours avant pour se donner de la marge en cas de problème.

Le soleil se couche ce jour (23/02) à 22h20 TU, depuis le site d'atterrissage.
(Ils ne faut pas que les panneaux soient refermés trop tôt, car ils agissent comme radiateur en journée)

La 4ème journée commence le 10/03 vers midi pour nous.

Vonfeld