Re: [Mission] Sonde Lunaire CE-3 (Alunissage & Rover)

[Vonfeld]

Une prise de vue par un orbiteur permettrait-elle de confirmer si les panneaux de Yutu se referment ? Je me doute toutefois, que si c'est nuit ... on ne doit pas voir grand chose  8-) 

Il me semble me souvenir que A&C disait que la 3ème nuit lunaire tombait le 28 février. Les deux engins sont mis en hibernation plusieurs jours avant pour se donner de la marge en cas de problème.

Le soleil se couche ce jour (23/02) à 22h20 TU, depuis le site d'atterrissage.
(Ils ne faut pas que les panneaux soient refermés trop tôt, car ils agissent comme radiateur en journée)

La 4ème journée commence le 10/03 vers midi pour nous.

Vonfeld

[Vonfeld]

Elixir a écrit:
"Pour résumer, la poussière lunaire pourrait être à l'origine de la panne"
Comment cela pourrait etre possible ?
On connait le coté "tranchant" des poussières lunaires mais de là a enrayer un mecanisme de fermeture de panneau...
Phénomène electrostatique?
Poussières en suspension jusqu'à 50 cm au dessus du sol (il m'a semblé avoir lu ça quelque part) ?
Création d'un nuage de poussières par les roues ?
Quelqu'un a une idée ?

Le frottement sur le sol des roues a pu créer des poussières chargées électriquement qui sont venus s’insérer en se collant dans le mécanisme de fermeture et le bloquer :Voir la Triboélectricité

Il semble avoir été précisé à plusieurs reprises que le blocage des panneaux n'était qu'une supposition.
La survie de Yutu confirmerait que là n'est pas le soucis.

Officiellement il n'est fait état que d'un problème avec le "mécanisme de contrôle". Comme plusieurs équipements semblent fonctionner, y compris les caméras couleurs, donc le mat - s'il s'agit bien d'images de la 3 ème journée quelques messages plus haut - alors on doit penser que ce sont les (moteurs des) roues qui posent problèmes. Là on comprend mieux l'impact de la poussière lunaire - sur les joints entre autres ?

Dans tous les cas, le rover ne semble pas s'être déplacé depuis le début de la première journée lunaire, ou alors de très peu : j'ai eu l'impression en regardant à nouveau quelques reportages d'il y a un mois où le grand écran de la salle de contrôle montre en image de synthèse le site avec Yutu + Chang'e3, que le rover a peut être commencé un quart de tour pour s'orienter vers le rocher pyramidale, puis est resté bloqué dans une attitude qui ne lui permettait pas de correctement positionner ses panneaux en vue du réveil ou pour préparer sa mise en sommeil ?
Je ne parle qu'au conditionnel.

Vonfeld

[Vonfeld]

....

• Le rover Yutu a sondé au point fixe
  
• D'après les données télémétriques, les caméras panoramiques, le radar du sol lunaire ainsi que l'imagerie IR fonctionnent correctement
  
• L'anomalie du mécanisme de contrôle n'est toujours pas résolue
  

2 images renvoyées par Yutu lors de sa 3ème journée lunaire, prises par les 2 caméras panoramiques -



Henri K.

Elixir,
j'ai repositionné tes deux images. Comme elles correspondent à la caméra gauche et droite / oeil gauche - oeil droit, en louchant correctement pour faire apparaitre une seule image au milieu, vous obtenez du relief. Faut s'entrainer un peu, mais ça marche.

Une question qui me tracasse, pourquoi les seules images panoramiques de Yutu ne concernent que le Lander. Une vue vers le cratère sur la gauche - et notamment vers le rocher pyramidale à l'ouest devrait être spectaculaire (sur les images de Chang'e 3  il a l'air d'une taille respectable, équivalente au lander sans doute) ? J'espère que le mécanisme de contrôle n'est pas un problème qui touche la commande de tous les moteurs électriques du rover - du genre caméra non orientable.

Vonfeld
(edit : et l'analyse de ces images par rapport à la position en fin de la première journée, montre que le rover a bien parcouru quelques mètres vers l'ouest pendant la seconde journée lunaire, avant de connaitre ses "problèmes de contrôle")

[Elixir]

Une prise de vue par un orbiteur permettrait-elle de confirmer si les panneaux de Yutu se referment ? Je me doute toutefois, que si c'est nuit ... on ne doit pas voir grand chose  8-) 

Pas assez de résolution pour voir ceci depuis l'orbite. Il faut descendre en dessous de 50cm de résolution spatiale sinon on ne verra qu'un gros point.

Henri K.

[Vonfeld]

vu sur UMSF, déjà recopié ici, mais actualisé ce jour :



C'est cohérent avec les images, malgré l'imprécision de la position possible de Yutu par rapport au Lander.

Vonfeld

[montmein69]

Un article qui essaye de faire le tour des interrogations (en s'efforçant d'interprêter les communiqués chinois)

http://www.moondaily.com/reports/Is_Yutu_Stuck_999.html

Bref on continue à supputer   

[Toph]

Cette fois, le chasseur a eu la peau du lapin... Mais quand est-il de l'atterrisseur ?
Si mes souvenirs sont bon, il était équipé d'un mini générateur nucléaire en plus des panneaux solaires, d'équipements scientifiques, de caméras et même d'un télescope !
Il doit bien y avoir des études à poursuivre même sans le rover.
En dehors des prises de vues atterisseur/rover/atterrisseur (avec le drapeau bien rouge) n'y a-t-il pas d'autres images prisent par les autres équipements comme la caméra panoramique ou le télescope ?

[Konstantin]

Un article qui essaye de faire le tour des interrogations (en s'efforçant d'interprêter les communiqués chinois)

http://www.moondaily.com/reports/Is_Yutu_Stuck_999.html

Bref on continue à supputer   

Ouaip et les hypothèses coïncident avec celles émises sur ce topic, à savoir un problème de mobilité, de roues, causé par la poussière lunaire.

But Yutu has other problems. Decoding the vague language that China has used in past (and more recent) media statements suggests that there is a mechanical control problem with the rover's mobility. It seems that Yutu either cannot drive well or cannot drive at all.

This is a surprise. This analyst originally expected that Yutu would be able to move but not operate some of its more fragile scientific instruments. In reality, it seems that the opposite is true.

This provides insight into the toughness of the instruments and the type of problems experienced by the rover. We were led to believe that a solar panel failed to fold inwards to protect the rover during the lunar night, suggesting a mechanical problem with its hinge mechanism. Have there also been mechanical problems with the wheels?

This is highly plausible. The wheels are in direct contact with the lunar surface. They are exposed to lunar dust, which is highly abrasive and electrically charged. It is possible that lunar dust has jammed some of the wheels or mechanisms associated with the wheels.

So, what can a stationary rover do? It can still take images, and the changing angle of the sun will provide differences in the appearance of the terrain. The infrared camera will be especially useful for such observations, watching how rocks deal with heat transfer. The radar can probably send a few pulses to the ground beneath it, but its usefulness has been compromised.

It cannot move to take observations at different locations, meaning that successive uses of the instrument would produce no new data. Of course, that assumes the terrain beneath it doesn't change, but this assumption is fairly solid.

[Mustard]

Cette fois, le chasseur a eu la peau du lapin... Mais quand est-il de l'atterrisseur ?
Si mes souvenirs sont bon, il était équipé d'un mini générateur nucléaire en plus des panneaux solaires, d'équipements scientifiques, de caméras et même d'un télescope !
Il doit bien y avoir des études à poursuivre même sans le rover.
En dehors des prises de vues atterisseur/rover/atterrisseur (avec le drapeau bien rouge) n'y a-t-il pas d'autres images des autres équipements comme la caméra panoramique ou le télescope ?

Le Lander fonctionne très bien et a lui aussi des équipements scientifiques pour réaliser ses propres mesures.

[Lune]

Une belle image

[Mustard]

Une belle image

Très beau, même si c'est un montage.

[Paolo]

quelque detail, enfin... il y a un problème avec le circuit qui controle les moteurs, evidemment ceux des roues mais surtout ceux qui ferment et ouvrent les panneaux solaires
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-03/01/c_133152096.htm

[coco457]

Merci Paolo pour ce lien très explique et très crédible, car les déclarations sont celles de Ye Peijian, l'un des responsables bien connu du programme lunaire chinois.

Peut-on imaginer, que les circuits ont été endommagés par le grand froid de la nuit lunaire (modification des soudures, altération des matériaux,..). Le résultat final est tout de même très étonnant après dix années de développement du rover et les essais divers et variés réalisés dans les déserts et dans des simulateurs d'environnement. 

On ne peut s'empêcher de faire la comparaison avec les Lunakhod soviétiques qui ont fonctionné très longtemps sur la Lune... il y a plus de 40 ans.

[Elixir]

Merci Paolo. Voici la version chinoise du même texte, c'est un peu près pareil.

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-03/01/c_119561976.htm

Ma question est toujours la même, comment Yutu a pu survivre à -180°C si un côté des panneaux solaires n'a pas pu être refermé? La fameuse "tolérance à la chinoise"?

Henri K.

[Paolo]

Ma question est toujours la même, comment Yutu a pu survivre à -180°C si un côté des panneaux solaires n'a pas pu être refermé? La fameuse "tolérance à la chinoise"?

aux années 60 les Surveyors ont survéçu plusieurs nuits lunaires sur la surface, ayant une protection thermique encore plus simple que Yutu (protection entièrement passive, alors que Yutu a au moins des RTH)

[montmein69]

Pas sûr que le laboratoire qui a développé le lapin, ait pu bénéficier suffisamment longtemps d'une chambre à vide permettant d'atteindre de si basses températures (cela existe-t'il ?).
Développer par simulation, ou extrapolation .... peut révéler de grosses surprises en situation réelle.

[Elixir]

Pas sûr que le laboratoire qui a développé le lapin, ait pu bénéficier suffisamment longtemps d'une chambre à vide permettant d'atteindre de si basses températures (cela existe-t'il ?).
Développer par simulation, ou extrapolation .... peut révéler de grosses surprises en situation réelle.

Ils ont des bancs d'essai dédiés, mais on ignore jusqu'à quelle température ça monte ou ça descend.







Henri K.

[Elixir]

Peijian YE, Académicien de l'Académie chinoise des Sciences et scientifique en chef du programme lunaire chinois, dévoile quelques détails sur la panne de Yutu.



En résumé, le ou les circuits de contrôle des mécanismes d'actuation (les servomoteurs ??) ne répondent plus. Le mât, le panneau solaire et le système de déplacement ne répondent plus à la commande.

Des simulations et des essais au sol ont été effectuées (pour reproduire la panne et comprendre le phénomène), un upgrade de logiciel a eu lieu, mais la panne est toujours présente.

YE espère que Yutu se réveillera de nouveau, mais précise que les objectifs principaux confiés à cette mission ont été remplis.

Henri K.

[Vonfeld]

Du coup, pas étonnant qu'il n'y ait pas de nouvelles images, et notamment un panorama depuis la position actuelle du rover, si la caméra ne peut plus être orientée.
Est ce que les dernières vues que nous ayons eu de la surface ne sont cadrées ainsi que par hasard (le Lander apparaissant ainsi dans le champ de vision, par défaut) ?

Je suis pourtant certain que Yutu a du réussir à prendre d'autres clichés depuis le sol à partir de la deuxième journée.

Mais ont il eu le temps de les transmettre à la Terre ? si le mat est tombé en panne très tôt, voir au réveil lors de la seconde journée lunaire, il n'aura pas été possible d'orienter l'antenne vers la Terre.
Et les seules communications possibles et prioritaires se sont faites via le lander, et donc à plus faible débit : en priorité pour des informations de télémétrie, où comme dit dans ce reportage, pour procéder à des mises à jour logicielles...

观望  (Wait and see)

Vonfeld

[Elixir]

Du coup, pas étonnant qu'il n'y ait pas de nouvelles images, et notamment un panorama depuis la position actuelle du rover, si la caméra ne peut plus être orientée.
Est ce que les dernières vues que nous ayons eu de la surface ne sont cadrées ainsi que par hasard (le Lander apparaissant ainsi dans le champ de vision, par défaut) ?

Je suis pourtant certain que Yutu a du réussir à prendre d'autres clichés depuis le sol à partir de la deuxième journée.

Mais ont il eu le temps de les transmettre à la Terre ? si le mat est tombé en panne très tôt, voir au réveil lors de la seconde journée lunaire, il n'aura pas été possible d'orienter l'antenne vers la Terre.
Et les seules communications possibles et prioritaires se sont faites via le lander, et donc à plus faible débit : en priorité pour des informations de télémétrie, où comme dit dans ce reportage, pour procéder à des mises à jour logicielles...

观望  (Wait and see)

Vonfeld

Ma compréhension est que le mât ne peut plus être plié, un côté de panneaux ne peut plus être refermé et Yutu ne peut plus se déplacer. Mais encore une fois, ce n'est qu'une supposition / interprétation.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi il n'y a pas de redondance au niveau des circuits de contrôle - Une partie est grillée ce qui oblige une mise à jour logicielle afin de bypasser certaines logiques? Tous grillés et plus rien à faire? Le plus surprenant, c'est de supposer que les servomoteurs des composants (mât, panneaux, roues) sont tous liés aux mêmes circuits sinon je vois la chance d'avoir tous les circuits de contrôle en panne plutôt faible s'ils sont dispersés.

Bref, une nouvelle fois ce n'est que des suppositions.

Pour la liaison de données, Yutu dispose une antenne directionnelle sur le mât et des antennes omnidirectionnelles à faible gain, Yutu peut transmettre au sens unique les données à l'alunisseur en UHF, et l'alunisseur a une antenne directionnelle.

On sait que Yutu a renvoyé des images à la Terre lors de la 2ème journée lunaire, mais on ignore comment - Est-ce que les caméras / antenne directionnelle sont encore pivotables? Si non avec quoi il a transféré les données sur Terre et recevoir les données?...etc...etc.

Les questions sont encore nombreuses, et on attend les réponses avec patience.

Henri K.

[Toph]

Le rover est une chose, mais il y a toujours l'atterrisseur.
J'ai déjà fait la remarque mais ça n'a pas l'air de vous géner... (je me trompe peut être !)
Celui-ci est équipé de caméra, d'un télescope, et divers équipement scientifique. Pourquoi n'y a-t-il pas d'information (données, image...) provenant de lui ???
Cette mission n'est pas basée que sur Yutu (bien que ça soit une grosse partie), y a-t-il également un problème sur l'alunisseur ?

[Space Opera]

Mais l'atterrisseur semble avoir très bien fonctionné, de même que ses instruments.
Ses caméras ont très bien marché (elles ne durent qu'un jour lunaire), et il a l'air d'avoir bien accompli sa mission.

[Toph]

Qu'un seul jour d'autonomie !?
C'est donc pour ça... 
Du coup c'est bien domage d'avoir autant d'équipement pour si peu de temps .

[Wakka]

Qu'un seul jour d'autonomie !?
C'est donc pour ça... 
Du coup c'est bien domage d'avoir autant d'équipement pour si peu de temps .

Bon, tu vas encore dire que je pinaille, mais SO parle d'un jour lunaire, donc de 2 semaines terrestres , on est bien d'accord ?

[Toph]

oulà oui j'ai fait une grosse erreur de lecture.
Petite précision alors, parle-t-on
  - d'une journée lunaire (=1 rotation) soit environ 29 jours terrestres
ou
  - d'une journée ensoleillé (pour l'alimentation avec des panneaux solaires par exemple) soit 14 jours terrestres ?
(bon d'accord je pinaille :) )

[Prof_Saesee]

Comme il se met en veille la nuit, c'est bien de 14j qu'il s'agit.