Re: Rosetta : atterrissage et mission de Philae (Sujet N°1)

[anthoemt]

Mais les forets au pieds, c'était pas prévu peu de temps après atterrissage le posé??

[Gergovi]

Google célèbre l'exploit avec un Doodle dédié !

[b-Lox]

Sisi mais une expérience à venir implique l'utilisation d'un foret plus puissant pour un sondage en profondeur.

[Prof_Saesee]

Votre serviteur (avec une tête horrible sur cette photo :| ) en compagnie de deux invités du Bourget =).
Ils étaient là pour une séance de dédicace à la base (rien à voir avec Rosetta), mais après ils sont venu parmi nous.

[vador59]

Commentaire supprimé - Nikolai39 (administrateur)

[Blink / Pamplemousse]

Votre serviteur (avec une tête horrible sur cette photo :| ) en compagnie de deux invités du Bourget =).
Ils étaient là pour une séance de dédicace à la base (rien à voir avec Rosetta), mais après ils sont venu parmi nous.

Commentaire supprimé - Nikolai39 (administrateur)

[Lune]

Coté média, déçu par le JTV de 20h de TF1, seulement 4mn. a croire que l'affaire fillon, Nabilla, ou je ne sais quoi reste plus important. Coté Fr2 on a eu plus de 12mn, avec rapport des moments fort de la conquete spatiale.
En tout cas bravo à BFM et itélé pour leur long live. Ca fait plaisir d'avoir des vrais chaines d'info car nos JTV de 20h ne sont plus interessants.

Je suis bien d'accord avec toi et c'est pour cela que je ne regarde plus les infos de la télé depuis pas mal d'années. Et même plus du tout la télé.

Au voleur, il devait y avoir un résumé en fin de journal ...

[spacedreamer]

Ce que je retiens de cette conférence de presse de l'ESA (outre l'inénarrable accent de M. Dordain ! d'un autre côté, ça peut être utile : j'ai entendu des filles étasuniennes me dire que l'accent français était très sexy...), c'est qu'en l'absence de certitudes, les hypothèses fleurissent vite et abondamment et qu'il est tentant de remplacer le conditionnel par une affirmation. Quand même les responsables de la mission disent "nous avons des données mais nous cherchons à leur donner la bonne interprétation", je me méfie des spécialistes de tous poils qui affirment savoir ce qui s'est réellement passé après la confirmation du contact avec le sol.
Ce que j'ai retenu comme étant des faits (ce sur quoi on a une quasi-certitude) :

1. Philae s'est posée en douceur, à l'heure prévue, au lieu prévu ;
   
2. Elle a transmis des données à la terre via Rosetta ;
   
3. Le signal radio entre Philae et Rosetta était fluctuant, plus ou moins périodique, mais toujours récupéré ;
   
4. L'énergie reçue au niveau des panneaux solaires a elle aussi fluctué mais seulement pendant environ 2 heures avant de se stabiliser ;
   
5. La liaison radio entre Philae et Rosetta s'est interrompue (un peu plus tôt que prévu) quand l'orbiteur a disparu derrière l'horizon, ce qui était prévu ;
   
6. Les instruments scientifiques fonctionnent et envoient des données.
   

Les hypothèses, les supputations (ce qui demande à être vérifié par concordance ou discordance d'indices) et les questions en suspens :

1. La liaison radio Philae-Rosetta devrait être rétablie dans environ 7h quand l'orbiteur réapparaitra au dessus de l'horizon de Philae ;
   
2. Rosetta aurait rebondi (ce qui a fait dire que l'ESA aurait réussi aujourd'hui non pas 1 mais 2 atterrissages cométaires ;) !) ;
   
3. Les 2 harpons ont-ils été tirés ? si oui, ont-ils pu (l'un et l'autre/l'un ou l'autre) s'accrocher dans le sol ?
   
4. Philae est-elle définitivement stabilisée ou bien risque-t-elle encore de se déplacer ?
   

Laissons désormais les opérateurs dépouiller les données pour en fournir l'interprétation la plus plausible de la séquence des événements. Attendons également le rétablissement de la liaison Philae-Rosetta pour récupérer de nouvelles données incluant, nous l'espérons tous, de belles images.

D'ici-là, encore bravo à ceux qui ont réalisé cet exploit ! :ven: :ven: :ven:

[Lune]

Votre serviteur (avec une tête horrible sur cette photo :| ) en compagnie de deux invités du Bourget =).
Ils étaient là pour une séance de dédicace à la base (rien à voir avec Rosetta), mais après ils sont venu parmi nous.

Commentaire supprimé - Nikolai39 (administrateur)

[Stikeurz]

Commentaire supprimé - Nikolai39 (administrateur)

[nikolai39]

Du calme avec les insultes personnelles à l'égard des frères Bogdanov, s'il vous plait.

[fab37toto]

le chrono en page d'accueil est resté bloqué sur l'atterrissage de PHILAE !!

[spacedreamer]

Certains se sont demandé si Philae ne s'était pas posé sur un terrain en pente.
Mais en y réfléchissant, j'ai réalisé que le concept de pente est à relativiser sur un corps où le champ gravitationnel est aussi faible (faible masse du noyau cométaire) et aussi irrégulier (forme très "tordue" dudit noyau). Immobiliser un fil à plomb (même en l'absence de vent dégazage) ne doit pas y être évident ! si la notion de verticale est floue, celle de pente l'est au moins autant.
Dès lors, qu'est-ce qui pourrait faire bouger l’atterrisseur ? Outre les risques de dégazage, je ne vois guère que les mouvements internes de pièces mécaniques mais les masses relatives devraient quand même en limiter considérablement les effets (l'inertie du corps de la sonde devrait pouvoir s'opposer assez efficacement à son mouvement par rapport à celui de l'outil)... Y aurait-il d'autres facteurs de déséquilibre qui m'auraient échappé ?

Par ailleurs, si le sol est en effet assez meuble et "poussiéreux", on peut supposer que forces de frottement sur les surfaces en contact (forces de Van der Waals et autres) seront un facteur non négligeable de stabilité de l'atterrisseur une fois celui-ci immobilisé, non ?

Une comète est décidément un monde bien étrange, très éloigné de nos repères et schémas mentaux habituels... Ce qui n'en rend cet exploit que plus spectaculaire et admirable ! :eeks:

[Kostya]

...
Au voleur, il devait y avoir un résumé en fin de journal ...

Sur France2 comme France3, les journaux ont accordé l'importance suffisante (d'après les critères habituels du grand public qui pense quand même d'abord à garder son boulot plutôt qu'à travailler dans le spatial) avec discours du Président et de JJ Dordain, des interviews d'André Brahic, Roger-Maurice Bonnet et des images de tous les lieux importants de la journée (Darmstadt, CST, Cité des Sciences, Cité de l'Espace) et il suffit de mieux choisir sa chaîne. France Télévision a commencé et clôturé tous ses journaux du soir sur cette nouvelle et le Grand Soir3 est aussi annoncé en édition spéciale autour de Philae.

Du calme avec les insultes personnelles à l'égard des frères Bogdanov, s'il vous plait.

Rien de personnel en ce qui me concerne. No Comment :iout:

[Vonfeld]

Certains se sont demandé si Philae ne s'était pas posé sur un terrain en pente.
Mais en y réfléchissant, j'ai réalisé que le concept de pente est à relativiser sur un corps où le champ gravitationnel est aussi faible (faible masse du noyau cométaire) et aussi irrégulier (forme très "tordue" dudit noyau). Immobiliser un fil à plomb (même en l'absence de vent dégazage) ne doit pas y être évident ! si la notion de verticale est floue, celle de pente l'est au moins autant.
Dès lors, qu'est-ce qui pourrait faire bouger l’atterrisseur ? Outre les risques de dégazage, je ne vois guère que les mouvements internes de pièces mécaniques mais les masses relatives devraient quand même en limiter considérablement les effets (l'inertie du corps de la sonde devrait pouvoir s'opposer assez efficacement à son mouvement par rapport à celui de l'outil)... Y aurait-il d'autres facteurs de déséquilibre qui m'auraient échappé ?
Par ailleurs, si le sol est en effet assez meuble et "poussiéreux", on peut supposer que forces de frottement sur les surfaces en contact (forces de Van der Waals et autres) seront un facteur non négligeable de stabilité de l'atterrisseur une fois celui-ci immobilisé, non ?

Pour ne pas tomber dans le piège (surface, pentes...) Il faut imaginer la comète comme une grosse station orbitale. Pas de dessus, ni de dessous. Il faut s'accrocher (quelque soit la force utilisée : mécanique, froce de frottement - tension de surface, etc...) pour rester en contact et ne pas s'en éloigner. On va considérer la gravité quasi nulle...
Mais, n'y a t'il pas une force centrifuge qui s'applique là ou se trouverait maintenant Philae, et qui lui donnerai une certaine tendance à redécoller ? je n'ai aucune idée de la vitesse angulaire, ni comment est orienté l'axe (les axes ?) de rotation principal.
(edit : bon, la poussière, le graviers, les roches ne lévitent pas non plus - donc il y a bien des forces de cohésion importantes)
Rosetta, les panneaux solaires en moins, et si le noyau n'était pas en rotation, pourrait s'en approcher et manœuvrer à quelques cm de la surface.
Un peu comme l'avait fait Hayabusa sur Itokawa. (La Nasa avait aussi "posé" en douceur un orbiteur sur Eros - 10 fois plus gros que Chury et sans doute aussi plus massif).


Vonfeld

[fab37toto]

Philippe Gaudon directeur de la mission PHILAE indique sur Itele :
- 6 instruments ont bien fonctionné après l’atterrissage, et les résultat vont être analyser.
- 2 continues a fonctionner actuellement pour analyser le noyaux de la comète avec l’orbiteur ROSETTA.

- on en sera un peu plus, pourquoi les harpons ont mal fonctionné vers 1h du matin.

- 7h15 prise Photo ... on devrait les avoir vers 8h .. 8h30


y en a qui vont pas beaucoup dormir cette nuit !!!

Bon courage au technicien et scientifique et Tien bon PHILAE

[Space Opera]

Vous semblez oublier la roue à inertie de Philae do t le but était justement de lui donner du couple. Par les phénomènes de frottement et de précession ca a toute la force nécessaire pour faire tourner la sonde pendant des heures. On comptait justement sur le fait qu'à un moment l'engin soit fixé au sol pour arrêter la roue sans qu'elle fasse des pirouettes dans tous les sens.

[Vonfeld]

Pour actualiser la composition graphique dejà présentée plus haut, avec l'une des images vu rapidement en copie d'écran sur un moniteur de l'Esa ou du Cnes,



C'est la dernière image 'Rolis', repérée sur la zone d'atterrissage :



(Source : unmannedspaceflight)

Vonfeld

[Space Opera]

Quelqu'un sait si la résolution des cameras de Rosetta permettra d'apercevoir Philae sur la comète ? Ce serait une image forte !

Oui.

vu la petite taille de Philae, je suis plus sceptique. Je crains qu'au mieux on ne voit qu'une tache sur le cliché

La résolution d'OSIRIS NAC est centimètrique. On aura donc un joli portrait du robot sur sa comète. :)

[Vonfeld]

Pour ne pas tomber dans le piège (surface, pentes...) Il faut imaginer la comète comme une grosse station orbitale...
Vonfeld

A ce propos :
A défaut de station spatiale, de bon vieux vaisseaux qui ont fait leur preuve, face à CHury :


Vonfeld

[Ra]

Un Tchoury face à une étoile de la mort, qui gagne?

[Kostya]

- on en sera un peu plus, pourquoi les harpons ont mal fonctionné vers 1h du matin.

Etaient-ils vraiment conçus pour fonctionner en absence de propulseur compensant la réaction exercée sur Philae lors de leur éjection?

y en a qui vont pas beaucoup dormir cette nuit !!!

et pendant les 60h à venir... La machine à café de l'ESOC n'a pas intérêt à tomber en panne non plus

[fab37toto]

Après une magnifique journée, je vous laisse ... j’attends les photos de PHILAE avec les croissants.

et une petite vidéo d'animation que j'aime beaucoup :
https://www.youtube.com/watch?v=KeCse_mA2cs#t=163

[Prof_Saesee]

D'après certaines analyse, il semblerais qu'il y est eu ... TROIS atterrissages de philae ?!

Alors, rebond ?!

[Prof_Saesee]

[Space Opera]

Les données de ROMAP indiquent 3 atterrissages successifs avant que le gyroscope s'arrête et que Philae se soit arrêté de bouger.