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 Philae: atterrissage et mission (partie 2)

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Nirgal




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MessageSujet: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 17:57

Merci pour ces précisions sur la durée de vie de Philae et son alimentation en énergie.

Je trouve en tout cas que l'ESA s'est bien améliorée sur la communication avec le public. Cela ferait presque oublier le vide qui avait entouré l'atterrissage de Huygens (je me rappelle que les premières images potables de la surface de la lune saturnienne disponibles sur le net avaient été retravaillées et retouchées par un amateur passionné avant d'être publiées officiellement !), sans parler du fiasco de Mars Express. A l'époque, l'ESA avait très sérieusement estimé que le seul moyen d'intéresser le public à sa mission était de la "vendre" avec un pot de peinture rouge estampillé Ferrari ! Quelques scientifiques impliqués dans la mission avaient d'ailleurs été très choqués de l'approche choisie.

Certes, au boulot, je n'ai entendu aucune conversation liée à Rosetta autour de la machine à café, et mes efforts pour intéresser les gens n'ont rencontré au mieux qu'un intérêt mitigé plus dicté par la politesse que l'émerveillement, au pire un mur d'incrédulité (complot, quand tu nous tiens), mais au moins, pour ceux qui rêvent la tête dans les étoiles, il y a désormais de quoi trouver son bonheur.

Ceci étant dit je ne serais pas contre une publication en temps réel du bilan thermique et énergétique de l'engin hein !


Dernière édition par Nirgal le Jeu 13 Nov 2014 - 18:05, édité 2 fois
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soa




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:01

Vous parlez de retirer les harpons.
Mais s'ils n'ont pas fonctionné la première fois, qu'est-ce qui les ferait fonctionné la deuxième???

Je veux dire ils ont détecté où se trouvait le problème?
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Kostya


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:20

Gergovie a écrit:
...
car on ne pourra dorénavant plus jamais utiliser l'expression "tirer des plans sur la comète" pour parler d'une chose totalement imaginaire, farfelue irréalisable ou fantaisiste .... sniff .... on a perdu une belle expression française ... resniff ....  ...
Attention, pas de contre-sens: tirer des plans sur la comète, c'est opposer ironiquement une planification qui prend du temps (surtout pour pouvoir envisager toutes les hypothèses y compris les moins probables) et de l'application avec le côté éphémère du passage d'une comète. Çà n'a rien d'irréalisable ou de farfelu mais c'est simplement de l'ironie pour railler le temps passé à envisager des hypothèses peu probables comparé au temps qu'il faut à une comète pour passer dans notre ciel.
Dans le cas précis de Philae, tirer des plans sur la comète, ça serait élaborer un long scénario de récupération sur plus de 3 ou 4 jours alors que son autonomie complète n'est que de 60h.
On pourra donc toujours utiliser cette expression en particulier en pensant au fonctionnement éphémère (j'espère fortement me tromper) de Philae Sad
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floriang2


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:21

France 5 "C Dans l'air" parle de Philae et de spatial !
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:21

PAPY DOMI a écrit:
fab37toto a écrit:c'est des harpons Américains !!

non aucune idée
Eh on pourrait en rire devant un apéro?

On peut déboucher une bouteille de Vouvray maintenant  (Champagne pour les autres, ils ne connaissent pas le Vouvray).

Bravo, Bravo, Bravo Super


Dernière édition par fab37toto le Jeu 13 Nov 2014 - 18:22, édité 1 fois
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:22

bon ...  scratch    par rapport à la photo que j'ai postée juste avant : le CNES écrit :  
"Sur cet assemblage des images transmises par Philae, nous pouvons voir les environs immédiats du petit robot : d'un côté le sol, qui semble assez rocheux, de l'autre le ciel. Philae est en effet posé sur le côté, avec deux de ses pieds touchant le sol. Sur la deuxième image, un dessin de Philae a été rajouté pour mieux en comprendre l'orientation."

euh ....  scratch   si d'un autre côté on nous dit qu'il est incliné à 30 ° je dois dire que j'ai du mal à imaginer tout ça ...  il semble qu'il soit en fâcheuse posture oui .... !


Dernière édition par Gergovie le Ven 14 Nov 2014 - 8:26, édité 1 fois
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:24

Kostya a écrit:
Gergovie a écrit:
...
car on ne pourra dorénavant plus jamais utiliser l'expression "tirer des plans sur la comète" pour parler d'une chose totalement imaginaire, farfelue irréalisable ou fantaisiste .... sniff .... on a perdu une belle expression française ... resniff ....  ...
Attention, pas de contre-sens: tirer des plans sur la comète, c'est opposer ironiquement une planification qui prend du temps (surtout pour pouvoir envisager toutes les hypothèses y compris les moins probables) et de l'application avec le côté éphémère du passage d'une comète. Çà n'a rien d'irréalisable ou de farfelu mais c'est simplement de l'ironie pour railler le temps passé à envisager des hypothèses peu probables comparé au temps qu'il faut à une comète pour passer dans notre ciel.
Dans le cas précis de Philae, tirer des plans sur la comète, ça serait élaborer un long scénario de récupération sur plus de 3 ou 4 jours alors que son autonomie complète n'est que de 60h.
On pourra donc toujours utiliser cette expression en particulier en pensant au fonctionnement éphémère (j'espère fortement me tromper) de Philae Sad

je voulais surtout parler du projet initial né il y a 25 ans environ ! maintenant que ça a réussi, l'expression perd un peu de sons sens ...
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:24

Ne cherche pas il est bien sur la comète megalol
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soa




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:25

Gergovie a écrit:

euh ....  scratch   si d'un autre côté on nous dit qu'il est incliné à 30 ° je dois dire que j'ai du mal à imaginer tout ça ...  il semble qu'il soit en fâcheuse posture oui .... !
+1 Very Happy

Vivement que Rosetta prenne en photo le site, j'espère que Philae sera visible, j'ai du mal à visualiser le truc Very Happy
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:27

fab37toto a écrit:
Ne cherche pas il est bien sur la comète megalol

Super

et j'applaudis encore à cet exploit bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo


mais tout de même un peu déçu du défaut du propulseur, et du défaut des harpons
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Kostya


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:33

Gergovie a écrit:
bon ...  scratch    par rapport à la photo que j'ai postée juste avant : le CNES écrit :  
"Sur cet assemblage des images transmises par Philae, nous pouvons voir les environs immédiats du petit robot : d'un côté le sol, qui semble assez rocheux, de l'autre le ciel. Philae est en effet posé sur le côté, avec deux de ses pieds touchant le sol. Sur la deuxième image, un dessin de Philae a été rajouté pour mieux en comprendre l'orientation."
Ils veulent dire que cette masse sombre sous le 3ème pied, c'est le ciel surprise Bizarre car moi j'y voyais plutôt un rocher mal éclairé mais comme soa, il me tarde de voir un cliché OSIRIS pour voir dans quelle posture est réellement Philae.
Gergovie a écrit:
..
je voulais surtout parler du projet initial né il y a 25 ans environ ! maintenant que ça a réussi, l'expression perd un peu de sons sens ...
C'est un peu ce que je devinais sauf que l'expression elle-même n'a pas 25 ans mais plus d'un siècle. Wink
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 18:38

La mission Rosetta recréer dans KSP:
http://youtu.be/pfq2_C7JATI



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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:19

Francis Rocard vient de dire que la faible exposition des panneaux solaires n'aura pas d'incidence sur la recharge de la batterie, c'est simplement que ce sera beaucoup plus long à recharger, donc la frequence des expériences sera ralentie.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:24

spacemodel13 a écrit:
Francis Rocard vient de dire que la faible exposition des panneaux solaires n'aura pas d'incidence sur la recharge de la batterie, c'est simplement que ce sera beaucoup plus long à recharger, donc la frequence des expériences sera ralentie.

C'est moi ou j'ai l'impression que c'est contradictoire comme propos ?
Oui il y aura une incidence puisque la recharge sera plus longue et qu'il faudra espacer les expériences dans le temps pour mieux gérer la consommation par rapport à la recharge.
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Antares101


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:30

Excellent j'adore ce jeu, on peut vraiment tout réaliser et il a vraiment réussi le look de Philae Super 
Tu penses qu'il a réalisé plusieurs séquences ou bien il y a fait toutes les assistances gravitationnelles d'une traite?? Very Happy

Citation :
C'est moi ou j'ai l'impression que c'est contradictoire comme propos ?
Oui il y aura une incidence puisque la recharge sera plus longue et qu'il faudra espacer les expériences dans le temps pour mieux gérer la consommation par rapport à la recharge.

Ça veut peut-être dire qu'elle ne risque pas de tomber à plat?
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Pline




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:31

Mustard a écrit:
C'est moi ou j'ai l'impression que c'est contradictoire comme propos ?
Oui il y aura une incidence puisque la recharge sera plus longue et qu'il faudra espacer les expériences dans le temps pour mieux gérer la consommation par rapport à la recharge.
Il veut sans doute dire que la recharge se fera tout de même, qu'on ne se retrouvera pas avec un atterrisseur sans plus aucune énergie
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spacedreamer


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:36

Mustard a écrit:
Il faut tout de même savoir qu'en se posant sur un astre inconnu, pour la première fois, après 10 ans de voyage, cela aurait été un miracle que tout marche à 100% du premier coup et se passe comme prévu.
D'autant que quand on compare l'aspect du noyau de la comète tel qu'on le connaissait avant l'approche et ce à quoi il ressemble de près, il est finalement heureux que Philae aie trouvé un coin(-coin... Je sors ) où se poser :

La sonde est partie vers ça (Images Hubble 2003) :


Et au final, elle a trouvé ça (ESA/Rosetta/NAVCAM à 10 km le 11/11/204)  :


PS : Il y a pas à dire : c'est beau. C'est une chance de pouvoir assister à ça...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:38

Antares101 a écrit:

Citation :
C'est moi ou j'ai l'impression que c'est contradictoire comme propos ?
Oui il y aura une incidence puisque la recharge sera plus longue et qu'il faudra espacer les expériences dans le temps pour mieux gérer la consommation par rapport à la recharge.

Ça veut peut-être dire qu'elle ne risque pas de tomber à plat?
En ce cas il fallait dire que ca n'aura pas d'incidence sur la durée de vie de la batterie
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Tezio


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:40

Désolé de casser l'ambiance, mais vendredi soir - voire samedi midi, l'affaire sera réglée. 
Avec 1h30 de lumière sur un panneau solaire 1/2, pas assez pour le minimum de survie. 
Quand la batterie sera vide, on passera au mode hivernage en attendant des jours meilleurs.
A moins que l'ESA ou le CNES trouve une astuce pour trouver de l'énergie. 
Cette mission est pleine de rebondissement :)
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:40

Kostya a écrit:
Gergovie a écrit:
bon ...  scratch    par rapport à la photo que j'ai postée juste avant : le CNES écrit :  
"Sur cet assemblage des images transmises par Philae, nous pouvons voir les environs immédiats du petit robot : d'un côté le sol, qui semble assez rocheux, de l'autre le ciel. Philae est en effet posé sur le côté, avec deux de ses pieds touchant le sol. Sur la deuxième image, un dessin de Philae a été rajouté pour mieux en comprendre l'orientation."
Ils veulent dire que cette masse sombre sous le 3ème pied, c'est le ciel  surprise Bizarre car moi j'y voyais plutôt un rocher mal éclairé mais comme soa, il me tarde de voir un cliché OSIRIS pour voir dans quelle posture est réellement Philae.

L'image située en haut à droite (entre midi et 14h), c'est le ciel noir, avec certainement l'effet du soleil sur l'optique (taches circulaires qui sont de la poussière sur l'objectif).
Tout le reste, c'est le sol, ou tout du moins l'environnement rocheux qui entoure maintenant la sonde.

Philae semble accroché par 2 pattes, mais sur une paroi rocheuse pour moi.

Vonfeld
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:45

Vu sur Unmannedspaceflight :



C'est un travail d'amateur mais ca a l'air cohérent. Qu'en pensez vous ?

Vonfeld
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Prof_Saesee


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:46

Oh, génial ! Surprised
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vador59


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:47

Tezio a écrit:
Désolé de casser l'ambiance, mais vendredi soir - voire samedi midi, l'affaire sera réglée. 
Avec 1h30 de lumière sur un panneau solaire 1/2, pas assez pour le minimum de survie. 
Quand la batterie sera vide, on passera au mode hivernage en attendant des jours meilleurs.
A moins que l'ESA ou le CNES trouve une astuce pour trouver de l'énergie. 
Cette mission est pleine de rebondissement :)

C'est 1h30 toutes les 12h donc 3 heures de lumière par jour. C'est peu, mais ça peut suffire... Mais il est vrai que, dans la conférence, l'idée d'une mise en mode hibernation a été évoquée.
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Tezio


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:50

Mais malheureusement, c'est plus qu'évoqué, j'aimerais bien que celui qui m'a dit ça se trompe. On sera vite fixé.
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vador59


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)   Jeu 13 Nov 2014 - 19:58

Le taux d'ensoleillement optimal était de 50% (source: http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/rosetta-rosetta-choix-site-atterrissage-philae-comete-55239/).

Là, on travaillera avec un taux de 12,5% donc quatre fois plus faible. C'est pas génial mais c'est toujours ça...
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Philae: atterrissage et mission (partie 2)
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