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 von Braun

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MessageSujet: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 10:26

hier soir j'ai lu "Von Braun contre Korolev" de Kohler et Germain et j'ai pris conscience de la réalité de la fin de carrière de von Braun à la Nasa, qui s'est montrée quelque peu ingrate avec celui qui avait fait gagner l'Amérique. C'est à peine si on le reconnaissait dans les couloirs (je cite). Je ne me souvenais pas de ces évènements. Certains étaient prêts à arrêter le programme Apollo après le premier alunissage et c'est tout juste si il a été consulté quant au concept de la navette spatiale. D'ailleurs, et je suis content qu'il ait eu cette clairvoyance, il préconisait une navette plus petite, simple et avec un premier étage réuitisable ... Là encore, on aurait dû suivre ses conseils.

En tout cas, tout ça n'était pas très joli, joli
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 10:34

Lorsque Von Braun est arrivé au "quartier général" il y avait pas mal d'anciens du Johnson. Et il y a toujours eu une très forte rivalité entre le Marshall et le JSC.
Avec le départ de son ami Thomas Paine (Administrateur) qui lui avait d'ailleurs conseillé de démissionner également, il s'est retrouvé seul !
Von Braun a toujours été très jalousé par les anciens du Space Task Group, si son équipe avait été transférée à la NASA en 1958 et pas en 1960, tout aurait pris une tournure différente...
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 10:45

Le chapitre vingt de l'excellente biographie de Wernher Von Braun "D' Space" de Bob Ward (que les britanniques ont édités sous le titre de "From Nazis to NASA") s'intitule "Perigee in Washington" !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 10:53

SpaceNut a écrit:
Le chapitre vingt de l'excellente biographie de Wernher Von Braun "D' Space" de Bob Ward (que les britanniques ont édités sous le titre de "From Nazis to NASA") s'intitule "Perigee in Washington" !

Bien vu, en effet
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 11:02

Sans l'insistance de son ami Thomas Paine et de sa femme, jamais Von Braun ne serait allé à Washington, il avait bien plus de "pouvoir" en restant directeur du Marshall !

Ce qu'il n'avait pas prévu, c'est la démission de Paine !

C'est aussi la fin du "Rocket Team" !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 11:17

SpaceNut a écrit:
Sans l'insistance de son ami Thomas Paine et de sa femme, jamais Von Braun ne serait allé à Washington, il avait bien plus de "pouvoir" en restant directeur du Marshall !

Ce qu'il n'avait pas prévu, c'est la démission de Paine !

C'est aussi la fin du "Rocket Team" !

Dommage que cette histoire fascinante se soir terminée de façon si "maussade"
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 11:47

Citation :
Dommage que cette histoire fascinante se soir terminée de façon si "maussade"

Oui... Sans parler de sa longue agonie !
Totalement conscient de sa déchéance physique ! Horrible fin !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 12:27

Citation :
Dommage que cette histoire fascinante se soir terminée de façon si "maussade"
SpaceNut a écrit:
Oui... Sans parler de sa longue agonie !
Totalement conscient de sa déchéance physique ! Horrible fin !

oui, 6 mois
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Yantar




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 12:43

L'Amérique n'aura pas souvent écouté von Braun et pourtant...
Si elle l'avait fait, le premier satellite aurait été américain (la fusée était prête dès 1956 mais la poudre du dernier étage a été remplacé par du sable)
Si elle l'avait fait, Alan Shepard aurait pu partir déjà le 24 mars 1961 (La Nasa voulait un test supplémentaire de Mercury)
Si le budget avait suivi, l'homme serait sur Mars depuis 20 ans...

L'homme qui aurait permis les Américains de battre les Soviétiques dès 1956 n'aura pas souvent été écouté... Ironique quand on sait que c'était LA personne que les Américains voulaient retrouver dans l'Allemagne nazie.

Quant à Korolev, il commence sa carrière spatiale à la sortie du goulag pendant la guerre et la termine sur une table d'opération tenue par un Ministre de la santé qui n'a plus opéré depuis des années... Il n'aura pas connu la débacle de la N1 ni le triomphe d'Apollo.

Je me demande quel pouvoir auraient ces hommes s'ils avaient le même âge mais placés dans le contexte actuel, à savoir le retour sur la Lune, la percée chinoise et la coopération russe avec l'Europe et le Japon...
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 12:52

Yantar a écrit:
L'Amérique n'aura pas souvent écouté von Braun et pourtant...
Si elle l'avait fait, le premier satellite aurait été américain (la fusée était prête dès 1956 mais la poudre du dernier étage a été remplacé par du sable)
Si elle l'avait fait, Alan Shepard aurait pu partir déjà le 24 mars 1961 (La Nasa voulait un test supplémentaire de Mercury)
Si le budget avait suivi, l'homme serait sur Mars depuis 20 ans...

Les officiels américains n'ont pas écouté Von Braun jusqu'à ce que Vanguard 1 échoue lamentablement... après ils seront tout ouïe ! Du moins jusqu'au triomphe d'Apollo...

Concernant Shepard c'est exactement le contraire, il aurait pu être le premier homme dans l'espace si von Braun n'avait pas exigé un test supplémentaire de la Redstone ! Shepard lui en voudra longtemps d'avoir eu cet "excès de précaution" !


Dernière édition par le Dim 22 Oct 2006 - 15:31, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 13:04

Citation :
Citation :
Dommage que cette histoire fascinante se soir terminée de façon si "maussade"
SpaceNut a écrit:
Oui... Sans parler de sa longue agonie !
Totalement conscient de sa déchéance physique ! Horrible fin !

oui, 6 mois

Il a subit l'ablation d'un rein en 1973... (tumeur cancéreuse). Il a appris qu'il avait un cancer du colon fin 1975, il a passé les six derniers mois de sa vie sur un lit d'hôpital !

Sa mère est morte d'un cancer du colon en 1959. Son père mourra en 1972 de mort "naturelle" !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 13:47

Quelque part c'est pas plus mal que ça soit Gagarine qui soit parti en 1er, car pour moi le vol de Shepard est bien moins abouti que le vol de Gagarine, et cela aurait toujours été une sensation bizzare que le 1er homme dans l'espace n'aura fait qu'un saut de puce.
De plus ça n'aurait pas été représentatif de l'avance relative des russes sur les américains en 1961.
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 13:52

Pourtant c'eût été plus "logique" ! Wink
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 14:05

Citation :
Dommage que cette histoire fascinante se soir terminée de façon si "maussade"
SpaceNut a écrit:
Oui... Sans parler de sa longue agonie !
Totalement conscient de sa déchéance physique ! Horrible fin !
Citation :
oui, 6 mois
SpaceNut a écrit:
Il a subit l'ablation d'un rein en 1973... (tumeur cancéreuse). Il a appris qu'il avait un cancer du colon fin 1975, il a passé les six derniers mois de sa vie sur un lit d'hôpital !
Sa mère est morte d'un cancer du colon en 1959. Son père mourra en 1972 de mort "naturelle" !

Ce n'est pas un cancer du foie ? C'est Korolev qui est décédé d'une mauvaise opération d'un polype au colon
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 14:34

Dès 1970 des examens révèlent des polypes douteux dans le colon... Von Braun élude la question, il ne se fait pas opérer...
Fin 1975 il se fait opérer au John Hopkins University Hospital de Baltimore où on lui enlève une tumeur avancée dans le colon. Il est trop tard, le pronostic à long terme sur la survie du patient est mauvais... Son cancer se généralise !


Un dramatique point commun avec son "alter ego" soviétique !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 15:26

Curieux destins que ceux de Von Braun et Korolev...
Pour ce qui est de la carrière des deux que faut-il saluer ou regretter...
Entre un ex-Nazis(de circonstances) et un communiste(de circonstances aussi),l'un à la tête d'un programme de recherche puis coordinateur d'un autre dans un autre pays,et,un homme sous pression politique,contraint à l'anonymat puis à un lamentable "charcutage" sous le bistouri d'un oligarque défficient,ou,un homme contraint aux compromis ayant consacré sa vie à son art au point d'y laisser la sienne faute de soin...
Quoiqu'il en soit la nature humaine est parfois bien ingrate vis à vis de membres de sa communauté...
Reste la mémoire pour se souvenir du sacrifice de ces deux hommes,et,de leurs apports à la recherche astronautique...
Maintenant de savoir que le premier restera Youri cela me semble normal,et,l'atitude de Von Braun était sage et prudente...
Korolev et Gagarine étaient très courageux d'oser,avec du matériel hasardeux...
On ne peut pas leur retirer ça...
Tout le reste appartient à l'histoire Wink
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 15:51

Le seul truc que l'on puisse reprocher à Korolev c'est de n'avoir pas compris que le pilote est l'élément le plus important d'un vaisseau spatial... en tablant sur le tout automatique il a fait fausse route !

En même temps il y a une certaine logique, dans un pays totalitaire chaque individu doit être surveillé, dirigé...
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 16:05

SpaceNut a écrit:
Dès 1970 des examens révèlent des polypes douteux dans le colon... Von Braun élude la question, il ne se fait pas opérer...
Fin 1975 il se fait opérer au John Hopkins University Hospital de Baltimore où on lui enlève une tumeur avancée dans le colon. Il est trop tard, le pronostic à long terme sur la survie du patient est mauvais... Son cancer se généralise !


Un dramatique point commun avec son "alter ego" soviétique !

OK
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:24

SpaceNut a écrit:
Le seul truc que l'on puisse reprocher à Korolev c'est de n'avoir pas compris que le pilote est l'élément le plus important d'un vaisseau spatial... en tablant sur le tout automatique il a fait fausse route !

En même temps il y a une certaine logique, dans un pays totalitaire chaque individu doit être surveillé, dirigé...
Il me semble Von Braun non plus n'était pas totalement partant pour donner de l'autonomie aux pilotes, si ?
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:28

SpaceNut a écrit:
Le seul truc que l'on puisse reprocher à Korolev c'est de n'avoir pas compris que le pilote est l'élément le plus important d'un vaisseau spatial... en tablant sur le tout automatique il a fait fausse route !

En même temps il y a une certaine logique, dans un pays totalitaire chaque individu doit être surveillé, dirigé...
Est-ce bien Korolev qui ne l'a pas compris ?
Sans être un spécialiste de cette période, il me semble que tous poussaient en ce sens, et en premier depuis le haut de l'échelle directionnelle.
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:32

Astrogreg a écrit:
Il me semble Von Braun non plus n'était pas totalement partant pour donner de l'autonomie aux pilotes, si ?

Je n'ai jamais rien lu qui corrobore cela ! von Braun était lui même un pilote émérite !


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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:35

Je crois que je vais fouiller un peu, ça rendrait le personnage encore plus sympathique si c'était le cas !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:36

mic8 a écrit:
Est-ce bien Korolev qui ne l'a pas compris ?
Sans être un spécialiste de cette période, il me semble que tous poussaient en ce sens, et en premier depuis le haut de l'échelle directionnelle.

Effectivement l'idéologie ambiante a conditionné les esprits...
Korolev n'a jamais manifesté son désaccord contrairement à Kamanin par exemple !
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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:48

Après un passage par la "case goulag" avait-il vraiment l'envie de faire autrement...je ne pense pas.... Wink
Les deux (Von Braun et Korolev) étaient opposés au vol piloté...
Pour Von Braun facile à comprendre,l'informatique nécessaire au pilotage était plus que balbutiante,mais néanmoins sur "les rails"...alors...pas de prise de risque avec ces pilotes d'éssais trop indépendant...
Pour Korolev,c'était plus simple,le parti avait décrété l'informatique "science capitaliste" alors....il avait bien du mérite de faire avec pas grand chose...sachant que obsession du secret oblige les dignitaires du parti étaient terrorifiés à l'idée de voir cette technologie "socialiste" tomber dans des mains "capitalistes... Wink


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SpaceNut




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MessageSujet: Re: von Braun   Dim 22 Oct 2006 - 18:53

astroman a écrit:
Après un passage par la "case goulag" avait-il vraiment l'envie de faire autrement...je ne pense pas.... Wink

C'était sous Staline ! Wink Les choses ont un peu changé sous Khrouchtchev !
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von Braun
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