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 Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?

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Cantor




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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mar 20 Mar 2007 - 23:45

Visiblement maintenant c'est a 5h pm pacific time, soit 1H ici
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 0:31

Je sens que c'est la bonne !!
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 1:08

Elle n'a pas bougé d'un pouce pale malgrés l'allumage du moteur (et une coupure de la caméra)

Citation :
A problem was detected as the main engine was firing to life, causing computers to halt the countdown. The vehicle was not permitted to lift off.


Dernière édition par le Mer 21 Mar 2007 - 1:09, édité 1 fois
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Cantor




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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 1:08

Compte a rebour complet, propulsion débuté, mais pas de decollage!
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 2:27

Décollage à 2h10 puis perte de la télémétrie à T+ 5 min 5s bien après la séparation su premier étage (2min50). Pas plus d'info. Arret du webcast au même moment mais d'apès spaceflight now et nasasapcefliqht ils boivent le champage.

Citation :
"I just wanted everybody to know that we in the Washington, D.C., office are celebrating with champagne. We don't have any information yet from the launch control center, but the Falcon clearly got to space with a successful liftoff, stage separation, second stage ignition and fairing separation," says Gwynne Shotwell, SpaceX vice president of business development.

However, what happened during the second stage burn is not clear.

"Regardless, we're thrilled here."
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 6:43

ddmicrolog a écrit:
Décollage à 2h10 puis perte de la télémétrie à T+ 5 min 5s bien après la séparation su premier étage (2min50). Pas plus d'info. Arret du webcast au même moment mais d'apès spaceflight now et nasasapcefliqht ils boivent le champage.

Citation :
"I just wanted everybody to know that we in the Washington, D.C., office are celebrating with champagne. We don't have any information yet from the launch control center, but the Falcon clearly got to space with a successful liftoff, stage separation, second stage ignition and fairing separation," says Gwynne Shotwell, SpaceX vice president of business development.

However, what happened during the second stage burn is not clear.

"Regardless, we're thrilled here."

C'est très bien. Pas autant qu'un vol entièrement réussi, mais si la séparation des étages, l'allumage du 2ème étage et la séparation de la coiffe ont été correctement réalisés, on peut dire que c'est un succès, même si la mise en orbite n'a pas eu lieu.
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ddmicrolog




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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 8:11

communiqué de spaceX

Citation :
The second test launch of Falcon 1 took place today at 6:10 pm California time. The launch was not perfect, but certainly pretty good. Given that the primary objectives were demonstrating responsive launch and gathering test data in advance of our first operational satellite launch later this year, the outcome was great. Operationally responsive (ie fast) launch has become an increasingly important national security objective, so demonstrating rapid loading of propellents and launch in less than an hour, as well as a rapid recycle following the first engine ignition are major accomplishments.

We retired almost all of the significant development risk items, in particular:

- 1st stage ascent past max dynamic pressure

- avionics operation in vacuum and under radiation

- stage separation

- 2nd stage ignition

- fairing separation

- 2nd stage nozzle/chamber at steady state temp in vacuum

Falcon flew far beyond the "edge" of space, typically thought of as around 60 miles. Our altitude was approximately 200 miles, which is just 50 miles below the International Space Station. The second stage didn't achieve full orbital velocity, due to a roll excitation late in the burn, but that should be a comparatively easy fix once we examine the flight data. Since it is impossible to ground test the second stage under the same conditions it would see in spaceflight, this anomaly was also something that would have been very hard to determine without a test launch.

All in all, this test has flight proven 95+ percent of the Falcon 1 systems, which bodes really well for our upcoming flights of Falcon 1 and Falcon 9, which uses similar hardware. We do not expect any significant delay in the upcoming flights at this point. The Dept of Defense satellite launch is currently scheduled for late Summer and the Malaysian satellite for the Fall.

I'd like to thank DARPA and the Air Force for buying the two test flights and helping us work through a number of challenges over the past year. I'd also like to express my appreciation for the efforts of the Kwajalein Army Range (Reagan Test Site) and we look forward to many more launches in the future.

Finally, thank you to everyone at SpaceX for working so hard to make this a great test. This is a big leap forward for commercial spaceflight!

--Elon--
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 10:30

Bon vu que l'orbite n'a pas été atteinte je pense qu'on ne peut que parler d'échec. Cependant il faut reconnaitre qu'il y a eu une bonne avancée et que l'espoir est permi par la suite.

Steph m'a envoyé la vidéo du vol: http://www.spacex.com/video_gallery.php

On constate donc encore uen fois la pauvreté d ela retransmission qui se limite encore à une simple vu externe où l'on ne voit finalement rien.
Cependant, comme me l'a fait remarque rSteph, lors de la séparation, le premier étage vient taper fortement le moteur du second étage. ne chance que ce moteur ne se soit pas éclater sur le coup. Mais par la suite on voit cependant un morceau sous forme d'anneau s'en détacher. Et à la fin de la vidéo on voit nettement une anomalie avec ce moteur qui oscille fortement. Il n'est pas improbable que l'échec vienne de là.

Merci à Steph pour la vidéo et ces mêmes remarques.
Je dirais donc qu'il reste beaucoup de boulot à faire. Ce vol est bien un échec mais c'est déja un progrès réalisé. Cela dit personnelement je trouve ce projet encore trop amateur et j'ai bien peur que des clients aient du mal à avoir pleine confiance et leur confier leur sat.

Plus de doute, le 3ème vol DEVRA être un succès.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 10:39

Je ne serai pas aussi pessimiste que toi. Les phases les plus critiques du vol se sont passées sans encombre particulière, ce qui valide non pas que chaque système a bien fonctionné, mais que tous les systèmes ont bien fonctionné ensemble. MaxQ, la séparation d'étage, l'allumage du 2nd moteur et la poursuite de ce moteur est quand même le gage d'un résultat exceptionnel pour un lanceur tout neuf, tout à fait comparable aux résultats de n'importe quel lanceur gouvernemental. Pour un 2è vol, cette fusée n'est vraiment pas ridicule quand on la compare aux 2nd vols de toutes les autres fusées existant actuellement.
Je pense donc au contraire qu'ils progressent très vite, et ont toutes les raisons d'être relativement confiants pour l'avenir.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 10:53

Astrogreg a écrit:
Je ne serai pas aussi pessimiste que toi. Les phases les plus critiques du vol se sont passées sans encombre particulière, ce qui valide non pas que chaque système a bien fonctionné, mais que tous les systèmes ont bien fonctionné ensemble. MaxQ, la séparation d'étage, l'allumage du 2nd moteur et la poursuite de ce moteur est quand même le gage d'un résultat exceptionnel pour un lanceur tout neuf, tout à fait comparable aux résultats de n'importe quel lanceur gouvernemental. Pour un 2è vol, cette fusée n'est vraiment pas ridicule quand on la compare aux 2nd vols de toutes les autres fusées existant actuellement.
Je pense donc au contraire qu'ils progressent très vite, et ont toutes les raisons d'être relativement confiants pour l'avenir.

Je suis d'accord avec toi, la fusée a bien fait ses preuves. Mais je pense tout de même qu'ils ont des lacunes au niveau de la communication :
- à T -1h on avait pas d'info
- quand il y a eu la perte de la télémétrie coupure du webcast sans plus d'info (c'est la fin que sur la vidéo)
Notons toute fois qu'on a eu plus d'info que lors du premier essai.
J'espère que les VIP et les futures clients on eu plus d'info sinon l'image de marque :'-(

Je pense aussi que comme Mustard, le troisième essai devra être de le bon et le sera .....


Regarder ce qui c'est passé avec Ariane 5 ECA : 2 echecs ...
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 10:55

C'est vrai que dans le fond on est dans la meme évolution des résulatats qu'Ariane5 meme si les lanceurs et les moyens sont incomparables.

Un échec rapide, un vol réussi mais orbite non atteinte.
Perso, le choc du premier étage sur le moteur du second m'inquiète. Je suis meme surpris que le moteur ait résisté.
Mais globalement c'est vrai que tout semble avoir marché. On attend encore le résultat de la cause de la non mise en orbite.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 10:56

On est très loin d'Europa ou de la N1, cette fusée a une réussite réelle, c'est certain.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 11:01

A priori l'échec de la mise en orbite à du à un excès de roulis du second étage.
A priori rien sur le moteur du second étage qui a pris un choc violent lors de la séparation de l'étage 1.

A-t-on une info sur la période du demo flight 3 ?
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 11:10

Apparemment le choc sur la tuyère n'a eu aucune incidence car léger malgré tout, il serait du à un décallage infime de l'explosion des charges de séparation, d'où une asymétrie et rotation dans la courte phase balistique.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 11:13

Ok mais rien ne dit que dans l'avenir un autre choc de ce type ait autant de chance.
L'échec est visiblement attribué à autre chose de toute façon.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 11:57

Pendant le vol du second étage, j'ai remarqué que l'anneau tout en bas de la tuyère s'était détaché. Aucun lien avec le problème du roulis, mais j'ai été surpris que la tuyère perde un élément pendant son fonctionnement. Quelques secondes avant, le 1er étage semble avoir heurté la tuyère du 2ème étage...

Voici les images. Regardez bien l'anneau. Il est sur l'image de T0+ 00:02:52 (la tuyère est heurtée) jusque T0+ 00:03:02. Après, l'anneau n'y est plus. Et je doute fort que l'on attache à la tuyère des éléments qui se perdent en vol.

Mais bon, même si c'est un échec, je suis fortement rassuré. La fusée a tourné convenablement et les étapes clés se sont déroulées sans problème. C'était le plus important.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 12:18

Absolument, j'en parlais dans un post précédent.
A priori il semblerait que le choc du 1er étage avec la tuyère puisse être responsable du problème de roulis, cela aurait créé un léger décalage que la fusée à chercher en vain à compenser créant ses oscillation à la fin avant la coupure de l'image. Cela reste à confirmer.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 12:48

Très intéressant, sur le site officiel dans la description du moteur du 2nd étage:

Kestrel, also built around the pintle architecture, is designed to be a high efficiency, low pressure vacuum engine. It does not have a turbo-pump and is fed only by tank pressure.

Kestrel is ablatively cooled in the chamber and throat and radiatively cooled in the nozzle, which is fabricated from a high strength niobium alloy. As a metal, niobium is highly resistant to cracking compared to carbon-carbon. An impact from orbital debris or during stage separation would simply dent the metal, but have no meaningful effect on engine performance. Helium pressurant efficiency is substantially increased via a titanium heat exchanger on the ablative/niobium boundary.

Thrust vector control is provided by electro-mechanical actuators on the engine dome for pitch and yaw. Roll control (and attitude control during coast phases) is provided by helium cold gas thrusters.

A highly reliable and proven TEA-TEB pyrophoric system is used to provide multiple restart capability on the upper stage. In a multi-manifested mission, this allows for drop off at different altitudes and inclinations.


Tout était pensé avant le vol donc. Peut-être la perte de cet anneau était-il prévu dans les spec comme étant non critique !
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 17:16

Ni Reuters ni AFP ne semblent en parler... dommage.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 17:32

Un peu trop spécialisé, mais il en parleront peut-être au premier succès complet...
Sinon, je suis d'accord que ce résultat est finalement tout à fait honorable.

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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:20

Il me semble avoir trouvé le point final sur cette histoire d'anneau de la tuyère:

Question: What was the debris seen floating away from the second stage engine?

"What you might have seen was basically titanium half-hoops that are used to stabilize the nozzle on ascent. However, once you get to a certain temperature the bonding agent for those titanium rings comes off and the titanium rings float away, which occurred as expected."
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:23

Et enfin:

"We feel that there is really no need for an extra test flight...We really retired all of the major risk events, the ones we were most concerned about. So I really doubt there is any need for a third test flight. The next flight will be the TacSat mission, which is a Naval Research Lab satellite funded by the Office of Secretary of Defense. I don't anticipate another test launch before that mission."
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:37

Merci pour l'info sur l'anneau.
Par contre, bien qu'ils disent qu'un choc de la tuyère lors de la séparation des étages n'aurait pas de conséquence, je suis un peu sceptique, ça tape un peu fort quand même !
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ddmicrolog




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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:39

Il y un bon article sur le site spaceflight :
http://spaceflightnow.com/falcon/f2/
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:51

J'ai coupé la vidéo pour montrer juste la séparation des étages, et le fameux choc, visible ->ici<-.
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MessageSujet: Re: Lancement de Falcon 1.2 : demi échec ? demi succés ?   Mer 21 Mar 2007 - 18:57

Steph a écrit:
J'ai coupé la vidéo pour montrer juste la séparation des étages, et le fameux choc, visible ->ici<-.

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