Re: Angara - Le nouveau lanceur russe

[Invité]

Un nouvel essai du premier étage d'Angara a eu lieu :
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1399

[montmein69]

Je suis presque prêt à parier qu'Angara volera avant 2013.

Comme je l'ai dit ... importance stratégique pour les militaires donc ce programme sera mené à bien.

Autre chose est Rus-M. Qui est un projet à long terme. Mais là encore il ne s'agit pas d'un effet d'annonce. Le rythme de développement de Rus-M et du PTS va surtout dépendre des décisions des USA sur Orion et Constellation. Comme on imagine pas Orion remis en cause, Rus-M et Le PTS ont aussi beaucoup de chance de voir le jour à l'échelle de temps de 10-15 ans.

Oui .. pour ce programme il y a beaucoup plus de points d'interrogations. D'autant que le système Semiorka/Soyouz/Progress est toujours opérationnel et pour un coût sans concurrence. La mise au point maintenant validée des versions numérisées lui-donne AMHA une nouvelle jeunesse qui pourrait être assez longue (sans problème 2015 et même 2020 si le projet de prolongation de l'ISS est adopté).
Peut-être que l'interview un peu "alarmiste" de TiYourin dont on parle dans un autre FIL va dans le sens de booster le projet Rus-M qui reste incertain ?

Est-il complétement absurde d'envisager qu'une version de l'Angara puisse lancer la nouvelle capsule et rende le lanceur Rus-M inutile ? (je fais abstraction évidemment des problèmes liès au maintien de l'activité des différents constructeurs spatiaux)

[REDGUARD]

J'ai fait un petit résumé ...

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1399

Le 26 novembre au NITs RKP de la région de Moscou dans la ville de Peresvet a eu lieu la suite des essais du premier segment du lanceur universel Angara. La création du complexe spatial Angara est de la plus haute importance de l'état. L'une des étapes nécessaires à son création sont les testes des modules de l'Angara, ces testes sont réalisés sur l'un des plus importants bangs d'essais de l'Europe, le NITs RKP. La séries de testes a commencé le 30 juillet 2009 avec succès pour les testes du premier segment (URM-1) et s'est poursuivit jusqu'à 26 novembre 2009.Le but des essais est de vérifier et valider les capacités du moteur. Les résultats doivent correspondre au cahier des charges. Ces testes serves aussi pour les mises aux points. Les essais sont un succès. Ainsi que les testes de sécurité anti incendie.

[Giwa]

Je m'y perds un peu entre Angara de Krutnichev et Rus-M de Ros-M de Roskosmos - et /ou TsSKB Progress,etc… :scratch:
Je sais qu’avec de la patience on doit pouvoir récupérer - post après post - les informations nécessaires pour y mettre de l’ordre, :study:
mais est-ce que nos spécialistes de la cosmonautique russe pourraient nous faire un petit récapitulatif sur l’organisation de celle-ci – et en particulier un comparatif sur les lanceurs Angara et Rus-M à propos des engins mêmes – et aussi sur leurs bases de lancement qui leurs seront dévolues,et leurs objectifs assignés?
Cela serait super! :up8:
Cordialement,
Giwa

[montmein69]

Je m'y perds un peu entre Angara de Krutnichev et Rus-M de Ros-M de Roskosmos - et /ou TsSKB Progress,etc… :scratch:

Premiers éléments de réponse (j'ai repris des infos dans des posts existants .....à corriger si erreurs)

Roscosmos est l'agence spatiale russe, elle chapeaute l'ensemble des projets qui sont décidés par le gouvernement russe. elle veille à ce que les dfférents constructeurs dans le domaine spatial aient "du travail" (motoristes, assembleurs de lanceurs, constructeurs de satellites, de sondes et de capsules habitées).

Angara est la famille de lanceurs que le constructeur Krunitchev doit mettre au point. Cette famille de lanceurs correspond aux besoins de lancements stratégiques principalement (cosmodrome de Plesetsk). Actuellement le ministère de la défense se fait tirer l'oreille pour financer le projet (il finance mais pas assez)

Rus-M est la famille de lanceurs qui doit s'articuler essentiellement autour du lanceur man-rated de la nouvelle capsule (PTS) ... Selon l'agence RIA Samara, la fusée pour lancer le PTS depuis Vostochny sera conçue par le TsSKB Progress (Samara). Le projet sera développé en concertation avec RSC Energia et en collaboration avec KB Makeev (KB Mashinostroeniya).

La construction des pas de tir à Plesetsk (pour Angara) et à Vostochny (pour Rus-M) montre que la Russie veut se désengager (à terme) de Baikonour et de ses démêlés avec le gouvernement du Kazakhstan.

un petit récapitulatif sur l’organisation de celle-ci – et en particulier un comparatif sur les lanceurs Angara et Rus-M à propos des engins mêmes – et aussi sur leurs bases de lancement qui leurs seront dévolues,et leurs objectifs assignés?

C'est un boulot complexe ... il faut lire le russe (pour les caractéristiques des engins) ... et avoir le temps de compiler cela.

Au moins un comparatif visuel :

la famille Rus-M .................................................................................la famille Angara

[Giwa]

En tout cas merci pour cette synthèse, Montmein69 !
Cordialement,
Giwa

[tatiana13]

oui, merci pour cette synthèse, Montmein69 !

c'est en effet beaucoup plus clair :)

[patchfree]

Parfait Montmein69! En peu de mots l'essentiel est dit.

Il faut bien faire la différence entre un projet qui est dans sa phase d'aboutissement (Angara) et un projet à long terme (Rus-M et le PTS) qui lui subira les aléas économiques et politiques dans les10-15 ans à venir. Les deux sont sérieux et vraiment "pensés" mais seul le premier est certain d'aboutir.

[montmein69]

Pour compléter le bilan des deux familes de lanceurs, un récapitulatif des capacités (prévisionnelles) de payload pour les différentes ANGARA
(données obtenues sur le site d'Anantoly Zak)

[Tigre de Sibérie]

http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/03angara/

Frank McKenna, président d'International Launch Services, a déclaré lance communications par satellite se déplacera de la Proton à Angara autour de 2015.

«Quelque temps au milieu de la décennie suivante, il y aura une transition vers le système Angara. Étant donné que cette évolution, nous annoncerons de nouveaux plans associés avec ça", a dit M. McKenna.

McKenna a dit ILS a toujours l'intention d'utiliser le système Angara, mais les États-Unis firme basée veut s'assurer que la nouvelle fusée est prête à remplir le rôle de la Proton avant de lui conférer des missions commerciales.

«Le test est bien fait, mais l'introduction commerciale de cela ne sera pas jusqu'à ce que nous sommes certains que tout peut être fait avec pas de lacunes dans la continuité de service pour le soutien de l'industrie des lancements commerciaux", a dit M. McKenna.

[patchfree]

http://www.spaceflightnow.com/news/n0912/03angara/

Frank McKenna, président d'International Launch Services, a déclaré lance communications par satellite se déplacera de la Proton à Angara autour de 2015.

«Quelque temps au milieu de la décennie suivante, il y aura une transition vers le système Angara. Étant donné que cette évolution, nous annoncerons de nouveaux plans associés avec ça", a dit M. McKenna.

McKenna a dit ILS a toujours l'intention d'utiliser le système Angara, mais les États-Unis firme basée veut s'assurer que la nouvelle fusée est prête à remplir le rôle de la Proton avant de lui conférer des missions commerciales.

«Le test est bien fait, mais l'introduction commerciale de cela ne sera pas jusqu'à ce que nous sommes certains que tout peut être fait avec pas de lacunes dans la continuité de service pour le soutien de l'industrie des lancements commerciaux", a dit M. McKenna.

McKenna oublie de dire comment ILS va faire avec, pour le moment, un seul pad de lancement situé à Plesetsk et non à Baïkonour...

[montmein69]

Il pense peut-être que le temps de faire décoller les premières versions de Plesetsk , puis de faire un nombre suffisant de missions pour être sûr de la fiabilité de l'engin ... il y aura eu le temps de construire le pas de tir à Baikonour

Moi je ne suis pas sûr que la Russie tienne tant que cela à faire de nouveaux investissements à Baïkonour ? Leur politique actuelle c'est plutôt de s'en désengager.
Cela dit la capacité du lanceur pour du GTO est moindre à Plesetsk vu la latitude.

Quelle sera leur politique vis à vis d'ILS ? Leur fournir des Angara pour les lancements commerciaux des clients occidentaux .... mais leur laisser la charge de construire le pas de tir de Baikounour ? (ils ont maintenant l'exemple du deal avec Arianespace pour le pas de tir de Sinnamary au CSG). Car ce projet "Baiterek" pour l'instant les russes ne se précipitent pas.... de là à dire qu'ils vont laisser les occidentaux se débrouiller avec les kazakhs ... il n'y a qu'un pas que j'ose franchir :suspect:

[patchfree]

Oui c'est probablement le calcul qu'ils font. Mais le pad Baïterek à Baïkonour reste très improbable compte-tenu des difficultés de financement, et encore plus du côté Kazakh.

L'alternative serait de construire un pad au cosmodrome Vostochny. Mais les relations avec le Kazakhstan risquent d'empêcher une telle éventualité.

[REDGUARD]

C'est vraiment bizarre ces désaccords, quand on sait qu'il existe une coopération militaire et même l'émergence d'une nouvelle alliance à l'est à laquelle participent :
La Russie, La Biélorussie, l'Arménie, l'Ouzbékistan, le Tadjikistan, la Kirghizie et bien sûr le Kazakhstan !!! L'uniforme est commun à tous les pays participants...

Des manouvres (et au Kazakhstan en plus avec 15 000 participants...) et entrainement (opérations anti-terorristes) ont lieux du coté militaire, alors pourquoi ne pas s'entendre ailleurs ??? :???:

(Je sais je suis un peu naïve, il y a le bizness aussi...) :study:

[patchfree]

C'est vraiment bizarre ces désaccords, quand on sait qu'il existe une coopération militaire et même l'émergence d'une nouvelle alliance à l'est à laquelle participent :
La Russie, La Biélorussie, l'Arménie, l'Ouzbékistan, le Tadjikistan, la Kirghizie et bien sûr le Kazakhstan !!! L'uniforme est commun à tous les pays participants...

Des manouvres (et au Kazakhstan en plus avec 15 000 participants...) et entrainement (opérations anti-terorristes) ont lieux du coté militaire, alors pourquoi ne pas s'entendre ailleurs ??? :???:

(Je sais je suis un peu naïve, il y a le bizness aussi...) :study:

Tu as tout compris! :D

[Tigre de Sibérie]

Moi je ne suis pas sûr que la Russie tienne tant que cela à faire de nouveaux investissements à Baïkonour ? Leur politique actuelle c'est plutôt de s'en désengager.
Cela dit la capacité du lanceur pour du GTO est moindre à Plesetsk vu la latitude.

Totalement opposées, de Baïkonour ne doit pas être abandonné. Au lieu de deux cosmodromes nous aurons trois. Cela contribuera à augmenter les taux de lancer et de créer des capacités de sauvegarde. Les pourparlers avec le Kazakhstan deviendra plus facile, car ils ne seront pas en mesure de faire quelque chose de plus funeste pour nous, mais seulement modérément mal.

Nous ne voulons pas réduire notre spere d'influence un peu. Nous sommes partenaires avec les pays d'Asie centrale et le restera. Ce n'est pas une question de bons sentiments. Nous avons de nombreux liens économiques et nous allons augmenter le nombre.

[montmein69]

Totalement opposées, de Baïkonour ne doit pas être abandonné. Au lieu de deux cosmodromes nous aurons trois. Cela contribuera à augmenter les taux de lancer et de créer des capacités de sauvegarde.

La convention d'utilisation de Baikonour porte jusqu'en 2050. Mais les derniers démélés "écologiques" avec le Kazakhstan n'incitent probablement pas à y investir. Et les frais de construction de Vostochny et d'adaptation de Plesetsk ... pèsent déjà pas mal sur les finances jusqu'à 2015-2020.

Les pourparlers avec le Kazakhstan deviendra plus facile, car ils ne seront pas en mesure de faire quelque chose de plus funeste pour nous, mais seulement modérément mal.

Sans doute un trait de "la culture russe" de se féliciter de la collaboration sur de telles bases.
Les militaires en tout cas vont pousser pour que tous leurs lancements se fassent du territoire russe. Et il en sera probablement de même pour tous les lancements institutionnels nécessitant les nouveaux lanceurs.
Il restera bien sûr les derniers lancements de Proton et aussi les Soyouz à Baikonour, mais construire un nouveau pas de tir ??? On attend le premier coup de pioche :suspect:

[patchfree]

Perminov a déclaré ce samedi que le développement du système "Angara" avait été sous-financé cette année et que cela expliquait le glissement d'un an du premier vol de test.

Selon lui d'une façon générale les travaux sur le site qui utilisaient 2000 hommes ont été réduits à 1000, et que pour atteindre les objectifs il fallait accroitre le volume des travaux.

[NK]

[montmein69]

Tu avais déjà cité une déclaration analogue de Perminov dans un post du 19 novembre sur la page précédente. Donc il en remet une couche.

http://astronautique.actifforum.com/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-165.htm
(je ne sais pas comment donner un lien qui pointe directement sur un post précis dans une page ? On peut faire çà ?)

Il insiste donc sur le fait que le ministère de la défense ne remplit pas ses obligations pour que le programme soit réalisé dans les délais.
D'une certaine façon, cela confirme que comme ils sont déjà en difficulté pour réaliser le pas de tir de Plesetsk, il est peu probable que celui de Baikonour voit le jour dans un délai prévisible.

[patchfree]

(je ne sais pas comment donner un lien qui pointe directement sur un post précis dans une page ? On peut faire çà ?)

Je crois que ce n'est pas possible car, au moins en apparence, chaque post n'est pas numéroté. Ceci dit peut-être que les modérateurs seraient plus à même de confirmer ou infirmer ce que je dis.

[yoann]

(je ne sais pas comment donner un lien qui pointe directement sur un post précis dans une page ? On peut faire çà ?)

Je crois que ce n'est pas possible car, au moins en apparence, chaque post n'est pas numéroté. Ceci dit peut-être que les modérateurs seraient plus à même de confirmer ou infirmer ce que je dis.

si si, c'est possible, chaque post a son numero (on le voit dailleur quand on clique sur "citer) ensuite, il suffit de rajouter un # apres l'adresse corespondant au fil, avec le dit numero justement.
dailleur sur le portail, dans la liste des sujet recent, ce sont des liens comme ca! par exemple, pour le post de toi patchfree, l'adresse est celle la:

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-180.htm#165668

:D

[patchfree]

(je ne sais pas comment donner un lien qui pointe directement sur un post précis dans une page ? On peut faire çà ?)

Je crois que ce n'est pas possible car, au moins en apparence, chaque post n'est pas numéroté. Ceci dit peut-être que les modérateurs seraient plus à même de confirmer ou infirmer ce que je dis.

si si, c'est possible, chaque post a son numero (on le voit dailleur quand on clique sur "citer) ensuite, il suffit de rajouter un # apres l'adresse corespondant au fil, avec le dit numero justement.
dailleur sur le portail, dans la liste des sujet recent, ce sont des liens comme ca! par exemple, pour le post de toi patchfree, l'adresse est celle la:

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-180.htm#165668

:D

Super merci.

[montmein69]

Un tuyau de première Merci Yoann.

Allez hop ... je te renvoie l'ascenseur (pour savoir si j'ai compris la manoeuvre)

http://astronautique.actifforum.com/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-195.htm#165669

[yoann]

voila, tu a tout comprit :D

[Giwa]

En tout cas c'est super pratique plutôt que d'être obligé de repasser en revue tous les posts d'un sujet! C'est un gain de temps certain et çà évite de repasser par les supers et mercis! ;)
Mais merci tout de même et c'est super yoann !
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-195.htm#165669

[Tigre de Sibérie]

Un exemple de blague internes de l'industrie:

Nous allons effectuer avec succès le premier lancement de fusée Angara-A5!

Quand j'étais comme vous, ils ont élaboré la première ligne du projet!
Le titre de l'ouvrage: "Balistique"