Re: Angara - Le nouveau lanceur russe

[Tigre de Sibérie]

Un exemple de blague internes de l'industrie:

Nous allons effectuer avec succès le premier lancement de fusée Angara-A5!

Quand j'étais comme vous, ils ont élaboré la première ligne du projet!
Le titre de l'ouvrage: "Balistique"

[Astro-notes]

Un exemple de blague internes de l'industrie:

Nous allons effectuer avec succès le premier lancement de fusée Angara-A5!

Quand j'étais comme vous, ils ont élaboré la première ligne du projet!
Le titre de l'ouvrage: "Balistique"

:megalol: :megalol:

[patchfree]

N'empêche: le problème de la Russie est bien là! Pas de jeunes spécialistes dans le secteur spatial. La chute de l'URSS, les salaires bas des ingénieurs et le développement du capitalisme dans ce pays a rendu totalement inintéressant pour les jeunes les métiers de l'ingénierie, en particulier spatiale. Il semblait nettement plus attrayant de faire de l'argent en faisant du commerce...

A part ça j'aime bien l'image de fond extraite de l'animation de synthèse de la fusée sur son pad. J'ai déjà vu cette vidéo mais personnellement je n'en ai pas la source ou une copie. Quelqu'un l'a-t-il?

[REDGUARD]

C'est un pionnier ! J'était comme ca moi aussi à 15 ans !
...C'était une autre planete ...
(Et on rigol pas ) :blbl:

[Tigre de Sibérie]

A part ça j'aime bien l'image de fond extraite de l'animation de synthèse de la fusée sur son pad. J'ai déjà vu cette vidéo mais personnellement je n'en ai pas la source ou une copie. Quelqu'un l'a-t-il?

La source originale est une affiche soviétique


"Les rêves des gens sont devenus réalité"

[montmein69]

"Les rêves des gens sont devenus réalité"

La légende originale est plutôt sympa. (même si la composition globale est du pur style de la période stalinienne)
J'interprête (ai-je raison ?) : l'ingénieur montrant à l'étudiant ce qu'il pourra contribuer à réaliser s'il étudie bien son livre ?

Depuis la "nouvelle ère post-glassnost" comment cela se passe t'il pour l'éducation des jeunes ? l'incitation à devenir ingénieur persiste-t'elle ou comme le dit PatchFree forme t'on plutôt des businessman et des traders ? l'accès à de telles études est-il facile ou plus difficile qu'avant (bourses d'aide pour les moins riches) ?????

[Tigre de Sibérie]

La légende originale est plutôt sympa. (même si la composition globale est du pur style de la période stalinienne)
J'interprête (ai-je raison ?) : l'ingénieur montrant à l'étudiant ce qu'il pourra contribuer à réaliser s'il étudie bien son livre ?

Depuis la "nouvelle ère post-glassnost" comment cela se passe t'il pour l'éducation des jeunes ? l'incitation à devenir ingénieur persiste-t'elle ou comme le dit PatchFree forme t'on plutôt des businessman et des traders ? l'accès à de telles études est-il facile ou plus difficile qu'avant (bourses d'aide pour les moins riches) ?????

Non, l'affiche est d'une signification différente. L'écolier est titulaire d'un livre de Nekrassov, un poète du 19ème siècle qui a écrit beaucoup sur les paysans opprimés par les propriétaires de terre et le peuple de son temps. Le professeur lui montre une vue derrière la fenêtre. Il est implicite que le gosse est vivant maintenant dans le même pays libre et instruite les poètes du passé rêvé.

Pour répondre à votre question sur l'éducation contemporaine en Russie, je dois dire que les professions les plus populaires parmi les jeunes sont un commis d'état ou un policier (ou d'adhérer à un autre type de structure de pouvoir) pour les moins aspirer vers une éducation de qualité. L'homme d'affaires vie est dure et dangereuse par rapport à celles. C'est une connaissance commune que si vous êtes sur un service d'état, vous pouvez peu de travail, soit des pots de vin importants et à recouvrer. Une carrière scientifique a été discrédité au cours des 20 dernières années, mais les puissances semblent avoir réalisé une science dont ils ont besoin, après tout, et sont la réforme du système des universités à compter de cette année.

[Giwa]

Non, l'affiche est d'une signification différente. L'écolier est titulaire d'un livre de Nekrassov, un poète du 19ème siècle qui a écrit beaucoup sur les paysans opprimés par les propriétaires de terre et le peuple de son temps. Le professeur lui montre une vue derrière la fenêtre. Il est implicite que le gosse est vivant maintenant dans le même pays libre et instruite les poètes du passé rêvé.

Il y a aussi le tableau derrière eux pour évoquer ce passé de dureté de la vie : des bateliers de la Volga ?

[Tigre de Sibérie]

Il y a aussi le tableau derrière eux pour évoquer ce passé de dureté de la vie : des bateliers de la Volga ?

Ah, oui. Il ya bien longtemps, ils ont dû tirer péniches avec des cordes. Maintenant, nous avons remorqueurs à vapeur pour ce genre de travail.

[Giwa]

Il y a aussi le tableau derrière eux pour évoquer ce passé de dureté de la vie : des bateliers de la Volga ?

Ah, oui. Il ya bien longtemps, ils ont dû tirer péniches avec des cordes. Maintenant, nous avons remorqueurs à vapeur pour ce genre de travail.

Ilya Iefimovitch Repine : 1840 -1930 ( Илья́ Ефи́мович Ре́пин ) : les haleurs de la Volga – peinture

Encore plus expressif : ces hommes devenus des bêtes de somme ! (somme : fardeau pour un animal)

[REDGUARD]

Oui ce sont des "Bourlaki", il y meme deux tres belles chansons populaire à ce propos (Chanté par Chalapine...),
malheusement sous le Tsar la vie des hommes valait moins que celles des chevaux...

[Giwa]

Comme il y a du tourisme « à travers le temps » qui vous propose de vivre quelques jours de façon moyennageuse – voire préhistorique, il y a une nouvelle mode qui fait fureur en Russie :
Passer un dimanche comme les bourlaki, les anciens forçats du halage à l’époque des Tsars de toutes les Russies...Du snobisme, peut-être un peu ;) …mais qui a quant-même le mérite de remettre les idées en place sur le « Bon temps » du Passé ! :)

http://www.liberation.fr/grand-angle/0101106957-les-bateleurs-de-la-volga
Signe des temps, les Russes se paient aujourd'hui de délicieux frissons historiques. Comme se glisser, un dimanche, dans la peau des «bourlaki», les anciens forçats du halage.

[patchfree]

Le complexe de lancement de la fusée Angara est achevé à 80%. C'est ce qui ressort de la réunion qui vient d'avoir lieu à Plesetsk (avec visite de chantier). Selon les officiels militaires le chantier a connu des difficultés l'année passée mais ces problèmes sont résolus.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9267

[montmein69]

Peut-être déjà évoqué dans ce long FIL, mais ils envisagent de tirer la Angara one-core quand ?

[patchfree]

Pas de nouvelles informations. La dernière date évoquée était début 2012.

[montmein69]

Comme avec Patchfree on a reparlé d'Angara sur le FIL de la Rus-M je déplace ma réponse ici :

d'ailleurs c'est étonnant qu'après les divers essais au sol, il n'aient pas avancé plus vite pour ce modèle Angara one-core ... preuve probablement qu'ils avancent sur des oeufs)

Si, ils ont avancé car je te rappelle, cher Montmein69, que l'URM-1 a été testé en vol avec succès sur la fusée sud-coréenne KSLV (même si la suite du vol a connu un échec à cause du fairing qui ne s'est viré qu'à moitié). Ce qui à mon avis retarde, modérément (1 an), le vol inaugural c'est l'infrastructure au sol. Ce qui, soit-dit en passant, est aussi le cas pour Soyouz à Kourou. Bons pour les fusées les russes, mais au sol ça traîne...

Exact, mais même si je ne l'avais pas cité, je l'avais dans un coin de ma tête
D'où une interrogation lancinante sur le délai pour le vol inaugural russe ... d'autant plus si le lanceur a déjà volé en Corée du Sud.
Comme tu le dis ... probablement à cause du retard de construction du segment sol, de la nécessité de revoir le largage de la coiffe etc ...
Il n'empêche que l'Angara étant à priori un lanceur stratégique et fortement souhaité par les militaires ... cela n'avance pas très vite.
Je n'en connais pas les raisons profondes (car en Russie on sait aussi doubler les équipes si nécessaire) sans doute cela concerne aussi de financement ... mais "marcher sur des oeufs" a de multiples interprétations possibles surtout pour des militaires équipés de "rangers" et alourdis par des barrettes de médailles :megalol:

[patchfree]

Les militaires ont beau avoir du poids, ils en ont certainement moins qu'avant durant le guerre froide. En gros, ça a beau être stratégique, il faut que les financements suivent et ils ont justement du mal à suivre...

Et puis reste l'URM2 qui n'a pas encore volé.

[montmein69]

Et puis reste l'URM2 qui n'a pas encore volé.

Si on reprend tes explications :
http://astronautique.actifforum.com/russie-f9/nouvelles-de-la-fusee-angara-t2919-135.htm#144076

Les tests au sol ont tous été réalisés aussi bien pour URM1 que pour URM2. Et on n'a pas eu vent que des problèmes (sérieux s'entend) avaient été détectés (mais l'annonceraient-ils ?)
Et comment tester l'URM2 en vol si ce n'est avec un vol inaugural de l'Angara one-core (URM1 surmonté de URM2) ?

Evidemment s'ils n'ont pas encore de pas de tir apte à recevoir l'engin ... cela peut expliquer le délai ... Et donc on en reviendrait au financement. On en reste aux interrogations amenant à se gratter la tête :scratch:

[patchfree]

l'Angara est en partie dépendante d'un pas de tir éventuel à Baïkonour (Baïterek) comme nous l'avons souvent discuté ici. Voici quelques nouvelles du "côté kazakh" des choses avec entre autre le fait que les russes ne semblent pas très intéressés par Baïterek [Traduction automatique]:

les cosmonautes kazakh sont en stand by: pas de place pour eux, surtout avec les prix proposés par les autres...

24.02.2010 / 00:05 Kazakh cosmonauts are on standby to fly to space

Kazakh cosmonauts are on standby to fly into space, said the head of the National Space Agency KazKosmos "Talgat Musabayev, reports the agency KazTAG.
"They (Aydin Aimbetov and Mukhtar Aymahanov - KazTAG) continue to be on standby to fly," - said the chairman of T. Musabayev at a meeting of the Committee on Foreign Affairs, Defense and Security mazhilis Tuesday.
Replying to a question Mazhilismen, he said that the cost of their training for more than three years accounted for 16 million tenge.
Thus T. Musabayev recalled that last year was scheduled flight of a Kazakh cosmonaut at Russia's segment of the International Space Station (ISS). But in response to the crisis, the Republican Ways and Means Committee (RBC), cut down the money. " The price of issue at that time was $ 26 million
M. Musabayev also briefly described the situation prevailing in the space sphere.
"I can tell you is not very good news. Due to the fact that the American missile-space system Shuttle ... this year will make the last run, the entire burden falls on the rocket-space complex of Russia, on a Soyuz rocket and Soyuz "- he said. In this regard, he said, Russia hardly has time to prepare the rocket and spacecraft to launch the now six people. And if Russia had independently determined the applicants crew, but now she can not do this.
"She must agree almost with 16 countries. I want to tell you, there is a huge place, about 15 people (on space flights - KazTAG) ", - said T. Musabayev.
Moreover, he noted, in the boat just three places: the commander, flight engineer and cosmonaut-researcher. The commander of the ship for the Russians, the second - for the Americans, because they have larger budgets.
"And the third place, which is always tourists vozilo ... and is employed in connection with the fact that there is a European Space Agency, which also includes many countries. And they have long paid the big money, not 26 million, so written to (to fly - KazTAG) for more than three years ahead, "- added the head KazKosmos.


Le Kazakhstan veut 25% dans le projet Zénit qui constitue la meilleure promesse du futur de Baïkonour.

24.02.2010 / 00:05 Astana aspires to 25% in the space project "Zenith"

Kazakhstan expects to share in the project commercial use of the carrier rocket Zenit in an amount not less than 25%, the head of the National Space Agency of the Republic Talgat Musabayev Tuesday at a meeting of the Committee on Foreign Affairs, Defense and Security Mazhilis (lower house of parliament).
Earlier Musabayev said that Zenit played a key role in maintaining the Baikonur cosmodrome in Russia's withdrawal of its space launch sites and attempts by foreign companies to buy this share. Therefore the question of Kazakhstan's participation in the commercial use of the carrier rocket Zenit requires an urgent solution, "said the head of space agency.
"We put the question on joining us (Kazakhstan), as a shareholder (with shares) of at least 25%," - said Musabayev, recalling that earlier Kazakhstan raised the question of obtaining 50% of the project, RIA Novosti.

La Russie traîne les pieds pour l'Angara à Baïkonour

24.02.2010 / 00:05 Kazakhstan is interested in RSC Baiterek more than Russia - Musabayev

Kazakhstan is interested in the rocket-space complex "Baiterek" more than Russia, says the head of National Agency "KazKosmos" Talgat Musabayev, reports IA "News-Kazakhstan".
He said that the construction of the RSC Baiterek now goes. "The work is very powerful, but it is inhibited, because Russia has refused to implement our changes, so as not resolved the fundamental question of ratification on a set of" Baikonur ", - said Musabayev.
"We still is not any space state, as presented in mass media", - stated the head KazKosmos.
Agreement on the establishment of a space rocket complex "Baiterek stipulates that Astana will provide a joint Kazakh-Russia company loan of $ 223 million dollars. Government of Kazakhstan is providing a loan for a period of 19 years with a five-year grace period on principal repayment and a four-year grace period on payment of remuneration at a rate of 0,5% per annum.
In addition, provides for the Kazakh side of tax, customs and other preferences joint venture to build the missile complex Baiterek.
According Musabaev currently has developed a technical specification for the technological filling model rocket Angara -1,2, work commenced on the development of design documentation, are made to ensure ecological safety of space rocket complex "Baiterek" and to ensure that the ballistic flight path and areas separating from the rocket parts.
Developed as additions to the technical project of "Baiterek" in connection with a change in construction sites at the Baikonur cosmodrome, which include the launch complex technical projects, technical complex systems, telecommunications software.
Works on instrumental control of existing systems and assemblies intended for use at the launch site, as well as reconnaissance work on the placement of engineering networks and facilities.

[NK]

[Tigre de Sibérie]

Juste un petit commentaire ici. Dans la tradition kazakhe, Baïterek est un arbre mythique qui pousse sur un rivage d'un fleuve qui sépare les deux moitiés du monde. Elle marque la jonction des mondes: à la fois terrestres, ainsi que le sous-sol (où sont ses racines) et céleste (où il possède des branches).

Chaque oiseau année Samruk trappes un oeuf sur le dessus de Baïterek au printemps, qui est un symbole du Soleil. Chaque automne Aydakhar le dragon mange ce œuf. Cela représente le changement des saisons.

Il ya un monument de Baïterek dans le centre d'Astana, qui symbolise les soins sur la culture nomade du peuple kazakh et leur aspiration à une prospérité future:

Cliquez pour agrandir:

[cosmos99]

Juste un petit commentaire ici. Dans la tradition kazakhe, Baïterek est un arbre mythique qui pousse sur un rivage d'un fleuve qui sépare les deux moitiés du monde. Elle marque la jonction des mondes: à la fois terrestres, ainsi que le sous-sol (où sont ses racines) et céleste (où il possède des branches).

Chaque oiseau année Samruk trappes un oeuf sur le dessus de Baïterek au printemps, qui est un symbole du Soleil. Chaque automne Aydakhar le dragon mange ce œuf. Cela représente le changement des saisons.

Il ya un monument de Baïterek dans le centre d'Astana, qui symbolise les soins sur la culture nomade du peuple kazakh et leur aspiration à une prospérité future:

Merci Tigre de Sibérie.
ce qui a de bien sur ce forum c'est qu'on découvre plein d'autres choses à coté :D
( un petit tour sur wikipédia : astana est la nouvelle capitale du kazahstan qui a remplacé alamaty )

[patchfree]

Je rajoute les nouvelles d'Angara données par perminov dans son interview à Novosti Kosmonavtiki de février 2010:

Q. What about Angara development?
R. Development of the Angara launcher and ground launch infrastructure at Plesetsk are in progress. Two firing tests of the universal rocket module for the rocket’s first stage have been completed successfully.
Angara’s launch pad and engineering facility are constructed at the space port with high insensitivity. In accordance with the General master schedule, Angara’s maiden launch from Plesetsk is to take place in 2011. However, due to lack of funding, construction of the launch facility is delayed, thus making the flight tests postponed to 2011.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8798&lang=en

[patchfree]

Test de l'URM-2.

Work continues on the creation of space rocket complex "Angara"

05.03.2010

In the PCF "Research and Test Center of rocket and space industry "(FCP" SIC RCP, g.Peresvet Moscow region) continuing work on testing Angara. "
March 4 removed from the assembly-test facility and installed in the fire opening stand of IS-102 universal rocket module URM-2.
After a series of preparatory work and inspections will be carried out "cold" and firing tests of this module.
In 2009, at the stand of IP-102 were successfully completed Test URM-1 .

Joint press release of the PCF "SIC RCP and Khrunichev Khrunichev







http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1528

[montmein69]

J'ai un eu de mal à comprendre l'évolution probable ou tout simplement possible concernant le site de Baiterek à Baikonour.

Pour l'Angara version militaire, il va y avoir le pas de tir de Plesetsk entièrement sous contrôle de l'armée russe. Même si sa position géographique n'est pas idéale pour certaines orbites, la Russie maîtrise les étages d'apogée ré-allumables et donc cela satisfera l'essentiel des besoins stratégiques en toute indépendance.


Pour Baiterek

The work is very powerful, but it is inhibited, because Russia has refused to implement our changes .../cut/... said the head of the National Space Agency KazKosmos Talgat Musabayev

Il semble que cela discute dur avec le Kazakhstan ... et je ne comprends pas ce que sont les demandes de ce pays ?
Veulent-ils aussi disposer de leurs propres lanceurs (la Zénith ?) et que le site puisse accueillir indifféremment des Angara à visée commerciales et leurs lanceurs ? Veulent-ils être partie prenante dans la commercialisation des Angara avec une part du gâteau ?

C'est un dossier complexe en tout cas ... avec de grosse contraintes sur les retombées des premiers étages.
Il est vrai que tous les frais de l'infrastructure sol, incluant récupération et passivation des "bidons" ne sont pas négligeables dans la commercialisation d'un vol.

[patchfree]

Difficile à dire sans plus d'information quels sont les problèmes en discussion entre Russie et Kazakhstan à propos de Baïterek.

Il me semble comme le dit Montmein69 que la question réside dans les retombées des étages. Les russes ne sont certainement pas prêts à subir les mêmes contraintes qu'avec la Proton et les autres fusées à Baïkonour, car autant construire à Vostochny dans ce cas pour se libérer des autorisations toujours aléatoires de la partie Kazakh. Car la construction d'un pas de tir, même à moitié prix, n'est pas donnée.

Ensuite effectivement il est possible que les Kazakhs réclament une part dans les lancements commerciaux et là ILS n'est certainement pas prêt à cela. ILS est un truc qui marche bien, qui domine le marché avec la Proton et y introduire un nouveau partenaire ne paraît pas évident.

[montmein69]

Le sujet des cosmodromes pour l'Angara ayant été ré-introduit dans le sujet sur Vostochny (confusion persistante) , je remonte ce FIL.
Cela facilitera les révisions

On attend le premier tir de l'Angara one core (la petite) qui devrait avoir lieu de Plesetsk à priori cette année. Mais l'Angara se fait tellement appeler "Désirée" ... qu'on n'y mettra pas une main à couper

Aurait-on une vue Google map qui montrerait l'avancée de la construction du pas de tir Angara à Plesetsk ?