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 Mars sous 11 mètres d'eau

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Charly




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MessageSujet: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:13

L'ESA publie les premières cartes des couches de glace découvertes au pôle sud de la planète Mars par le radar MARSIS de la sonde Mars Express. Le volume de glace d'eau identifié est suffisant pour recouvrir l'ensemble de la planète sous 11 mètres d'eau. Voilà un début de réponse à tous ceux qui se demandaient où était passée l'eau de Mars. Les couches détectées s'enfoncent jusqu'à 3.7 km de profondeur!

Sources:
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMSWJQ08ZE_0.html
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:19

Enfin des "nouvelles nouvelles" en provenance de Marsis et de Mars Express !
Je vais dépiler tout ça.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:35

Steph a écrit:
Enfin des "nouvelles nouvelles" en provenance de Marsis et de Mars Express !
Je vais dépiler tout ça.

Je dirais même plus des "bonnes nouvelles nouvelles"

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Paul Cultrera/Apolloman
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zx




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:45

Charly a écrit:
Le volume de glace d'eau identifié est suffisant pour recouvrir l'ensemble de la planète sous 11 mètres d'eau.
Sources:
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMSWJQ08ZE_0.html


Il sont certain que c'est de l'eau et pas autre chose , sans jouer le rabat joie, va falloir envoyer un petit rover.

c'est une nouvelle qui vaut son verre d'eau.


Dernière édition par le Jeu 15 Mar 2007 - 19:50, édité 2 fois
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:48

zx a écrit:
Charly a écrit:
Le volume de glace d'eau identifié est suffisant pour recouvrir l'ensemble de la planète sous 11 mètres d'eau.
Sources:
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMSWJQ08ZE_0.html


Il sont certain que c'est de l'eau et pas autre chose , sans jouer le rabat joie, va falloir envoyer un petit rover.

Disons un équipage comme ça tout le monde est content, pour les partisans des vols habités: on marche sur mars, pour les autres on vérifie les données de la sonde...

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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:51

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zx




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Jeu 15 Mar 2007 - 19:58

On entendait pas beaucoup parler de Marsis, mais quand ca cause, ca cause. paf le chien.

Il a reussi sa mission.

hermes
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Henri
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 1:36

Les premiers astronautes débarquant sur Mars devront donc creuser plus de 3 km pour extraire de l'eau... Envoyez les derricks et les trépans... lol!

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lambda0
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 8:39

zx a écrit:
Charly a écrit:
Le volume de glace d'eau identifié est suffisant pour recouvrir l'ensemble de la planète sous 11 mètres d'eau.
Sources:
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEMSWJQ08ZE_0.html
Il sont certain que c'est de l'eau et pas autre chose , sans jouer le rabat joie, va falloir envoyer un petit rover.

Mouai, déjà qu'on n'est pas sûr de la présence de glace d'eau en surface aux pôles lunaires... Ca fait 15 ans que les annonces spectaculaires alternent avec les démentis en petits caractères...
Je vais aller voir ce que Marsis détecte vraiment et essayer de comprendre ce qui permet d'être affirmatif...

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Argyre




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 9:59

Henri a écrit:
Les premiers astronautes débarquant sur Mars devront donc creuser plus de 3 km pour extraire de l'eau... Envoyez les derricks et les trépans... lol!

En fait, il y a de la glace d'eau jusqu'à 3,5 km, pas à partir de, donc pas besoin de creuser si bas.
Cela dit, il y a besoin d'eau là où on va amarsir. Or, cette eau semble confinée dans les sous-sols polaires, aux très hautes latitudes. Donc pas si intéressant que ça pour les futurs colons. Affaire à suivre.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 15:13

La nouvelle en français :
http://www.esa.int/esaCP/SEMGSNQ08ZE_France_0.html

Le radar de Mars Express mesure la quantité d'eau au niveau du pôle sud de Mars

15 mars 2007

La quantité d'eau emprisonnée dans la calotte polaire sud de Mars correspond à une couche liquide d'environ 11 mètres d'épaisseur recouvrant toute la planète.

Cette nouvelle estimation est le résultat d'une cartographie de l'épaisseur du mélange de glace et de poussières réalisée par l'instrument radar de Mars Express, qui a effectué plus de 300 coupes virtuelles dans les strates de dépôts recouvrant le pôle. Le radar est en mesure de « voir » jusqu'à la limite inférieure des couches glacées, qui par endroits atteint une profondeur de 3,7 kilomètres en dessous de la surface.

« Les strates de dépôts du pôle sud de Mars couvrent une zone équivalente à une grande partie de l'Europe. La quantité d'eau qu'elles contiennent a déjà été estimée par le passé, mais jamais avec le niveau de confiance rendu possible avec ce radar, » a déclaré le Dr. Jeffrey Plaut du Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la NASA à Pasadena en Californie, co-responsable de la recherche pour le radar et principal initiateur de l'étude.

Cet instrument, baptisé MARSIS (acronyme de l'anglais Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding), réalise également la cartographie de l'épaisseur de strates de dépôts similaires au niveau du pôle nord de Mars.

« Notre radar remplit très bien sa mission » a déclaré le Pr. Giovanni Picardi de l'université de Rome ‘La Sapienza’, responsable de la recherche pour le radar. « MARSIS s'avère un outil très puissant pour le sondage du sous-sol de la planète Mars, et il illustre combien les objectifs de notre équipe - tels que le sondage des couches de dépôts polaires - ont pu être atteints avec succès » a-t-il poursuivi. « Non seulement MARSIS nous fournit les toutes premières vues du sous-sol martien à de telles profondeurs, mais les détails que nous observons sont de plus vraiment incroyables. Nous espérons des résultats encore plus intéressants une fois que nous aurons achevé les opérations sophistiquées de réglage fin de nos méthodes de traitement des données. Nous devrions alors être en mesure de comprendre encore mieux la composition de la surface et du sous-sol de la planète. »

Les strates de dépôts polaires renferment la plus grande partie de l'eau découverte sur la planète Mars moderne, bien que d'autres zones de la planète semblent avoir été très humides dans le passé. La compréhension de l'histoire de l'eau sur Mars et de ce que cette eau est devenue est cruciale pour déterminer si une vie a existé sur Mars à un moment ou un autre de son histoire, dans la mesure où toutes les formes de vie connues nécessitent de l'eau à l'état liquide.

J. Plaut, G. Picardi et 22 autres chercheurs rendent compte de l'analyse des observations du pôle sud par le radar de Mars Express dans l'édition en ligne de cette semaine du journal Science.

Les strates de dépôts du pôle sud martien s'étendent au-delà et en dessous de la calotte blanche et brillante composée d'eau et de dioxyde de carbone gelés. Une grande partie de ces couches sont obscurcies par de la poussière. Cependant, la force de l'écho reçu par le radar en provenance de la surface rocheuse située sous les strates de dépôts laisse à penser que ces strates de dépôts sont composées à 90 % d'eau gelée. Les chercheurs sont particulièrement intrigués par une zone à forte réflexion au niveau de la base des dépôts. Cette zone fait penser à une fine couche d'eau liquide, mais les conditions sont tellement froides que la présence d'eau fondue est considérée comme fortement improbable.


La détection de la forme de la surface du sol en dessous des dépôts glacés fournit des informations sur une structure encore plus profonde de Mars. « Nous ne savions pas vraiment où se trouvait la limite inférieure du dépôt » a déclaré J. Plaut. « Nous pouvons maintenant constater que le poids de la glace n'a pas provoqué l'affaissement de la croûte comme il en aurait été le cas sur Terre. La croûte et le manteau supérieur de la planète Mars sont plus rigides que ceux de la Terre, probablement en raison de la température interne de Mars bien inférieure. »
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Mustard
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 18:32

Excellente nouvelle. Dpeuis le temps que MArsis était en fonction on attendait avec impatience ces résultats.
C'est officiel donc, Mars a bien de l'eau. Cela va grandement facilité l'installation de l'homme sur Mars dans l'avenir.
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zx




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 20:00

Si c'est vraiement de l'eau, Mars vaut le coup, on peut installer une colonie importante, preparer une suite à l'humanite. faire des projets d'une OPU (Organisaiton des Planetes Unies) Very Happy

Partir a la conquete des autres planetes.

le probleme je sais pas si une sonde est capable de creuser pour recuperer des echantillons, va falloir y'aller et amener les trepans.

Question, si l'eau surgit dans l'amotsphere, elle s'evapore ?

Super
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 20:08

zx a écrit:
Question, si l'eau surgit dans l'amotsphere, elle s'evapore ?
Oui car la pression atmosphérique est insuffisante pour qu'elle reste à l'état liquide.
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zx




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 20:12

l'amotphere de mars devrait etre tres humide dans ce cas, je crois qu'elle a un taux d'humidité tres faible, je trouve ca bizarre..
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Ven 16 Mar 2007 - 20:19

La vapeur ne reste pas dans l'atmosphère, elle repasse à l'état solide.
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Tianski




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 5:49

zx a écrit:
Question, si l'eau surgit dans l'amotsphere, elle s'evapore ?

Super


Au pôle, sur Mars, il doit assez rarement faire plus de 0 °C. Donc, quelque soit la raison de ce jaillissement (par exemple une soudaine poussée de chaleur venant du fond du Mars), il est à craindre que l'eau retombe sous forme de neige (ou de glace) ...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 10:57

Christianski a écrit:
zx a écrit:
Question, si l'eau surgit dans l'amotsphere, elle s'evapore ?

:super:


Au pôle, sur Mars, il doit assez rarement faire plus de 0 °C. Donc, quelque soit la raison de ce jaillissement (par exemple une soudaine poussée de chaleur venant du fond du Mars), il est à craindre que l'eau retombe sous forme de neige (ou de glace) ...

La faible pression atmosphérique de Mars fait que quelque soit la température l'eau bouillonne et s'évapore. La neige aux poles est de la neige carbonique, pas de l'eau.
L'eau ne peut rester en l'état sur Mars. Au pire des projections de type jeyser ou quelques coulée sous forme de boue comme on a pu en observer récement mais vraiment très bref.
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 11:10

La seule explication que je vois, si c'est bien de l'eau, c'est qu'elle soit à l'etat de glace en sous sol.

Logiquement, on devrait trouver plus de trace d'eau soit solide soit sous forme vapeur, hors la galce en surface semble etre surtout du co2.

Les quelques rare coulées pourrait être dues à un réchauffement de la temperature.

va falloir aller la chercher, je sais pas si un rover sera capable forer
a plusieurs dizaines de mettre pour faire des carottes de glace, sans compter qu'il faut tout ramener sur terre.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 11:54

Au pôle nord c'est + de la glace d'eau alors que la calotte polaire sud est en effet essentiellement constituée de co2.

Si je ne me trompe pas les impacteurs de la mission Mars Polar Lander devaient enfoncer un pénétrateur jusqu'à 1 m de profondeur. Ce qui n'est déjà pas si mal mais si on veut chercher de la glace, il faudra vraisemblablement creuser plus profondément et dans des zones qui ont connu des épisodes humides
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Giwa
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 12:01

H2O au niveau du sol martien ne peut se trouve à l'équilibre que sous forme solide et vapeur puisque la pression de l'atmosphère martienne est inférieure à celle du point triple de l'eau qui est d'environ 6 hPa (la température du point triple de l'eau est de 0,01°C)
H2O (monoxyde de dihydrogène Wink ) ne peut normalement sur Mars que se sublimer ou se condenser à l'état solide.
Toutefois il peut y avoir des phénomènes de geyser où H2O peut se retrouver transitoirement à l'état liquide...donc de l'eau Wink ...pas de la vapeur d'eau ...ou de la glace d'eau !
La glace d'eau est tout fait viable au pôle Sud vue les très basses températures qui y règnent et peut être en équilibre avec une très faible pression partielle de vapeur d'eau présente dans l'atmosphère martienne.

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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 13:31

>> ils estiment a 90% d'eau pure les reserves


la glace accumulée au pôle Sud de Mars fondait, la planète serait recouverte d'une nappe d'eau de 11 mètres de profondeur. Un tel dégel est évidemment inenvisageable dans les conditions actuelles de froid (- 65 oC) et de faible pression qui règnent à sa surface et y empêchent toute stabilisation de l'eau à l'état liquide. Mais ce calcul de l'équipe internationale du radar Marsis, embarqué sur la sonde de l'Agence spatiale européenne Mars Express, illustre l'ampleur des réservoirs que constituent les calottes polaires.

Les dimensions de celle du Sud sont désormais connues précisément grâce aux résultats de l'instrument, publiés, jeudi 15 mars, par Science. Sa capacité à sonder les profondeurs a permis à Marsis de traverser toutes les couches de glaces mêlées de poussières pour atteindre le socle rocheux. Celui-ci se trouve, par endroits, à 3,7 kilomètres sous la surface.

Ces épaisseurs n'ont que très peu dégradé le signal radar qui les a traversées : les chercheurs en déduisent que la glace doit être composée à 90 % d'eau presque pure. Autre instrument de Mars Express, le spectromètre Omega avait déjà démontré que la glace carbonique ne constitue qu'une très faible part de l'ensemble
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 18:20

Vue l'importance des réserves de glace d'eau au pôle sud de Mars , c'est peut-être l'endroit où il faudrait installer la première base martienne.
Bien sûr il y a le problème du manque d'ensoleillement pendant l'hiver austral qui obligera à utiliser un réacteur nucléaire plutôt que des panneaux solaires , mais espérons que d'ici là ce tabou sera brisé.
En ce qui concerne les basses températures de cette région australe, elles devraient entraîner des déperditions thermiques inférieures à celles que l'on rencontre au pôle Sud terrestre vue la très faible pression de l'atmosphère qui limite les pertes convectives.


De plus on a alors aussi les ergols pour le retour par électrolyse de l’eau ( plus besoin de passer par le méthane) et aussi le dioxygène nécessaire à la respiration des Marsonautes.

Dans ce cas même si je reste convaincu de l’utilité de retourner sur la Lune en premier, il ne sera plus nécessaire de s’y attarder trop longtemps afin de mettre au point des techniques d’extraction du dioxygène des roches et on pourra envisager un voyage vers Mars sans le détour par la Lune . Les conquêtes de ces deux astres deviendront indépendantes l’une de l’autre.
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 19:13

je crois qu'il y aussi des vents sur Mars, ca peut fournir aussi de l'energie ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Mars sous 11 mètres d'eau   Sam 17 Mar 2007 - 19:34

zx a écrit:
je crois qu'il y aussi des vents sur Mars, ca peut fournir aussi de l'energie ?

et de sacrés.. on parle de + 100 km/h

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Mars sous 11 mètres d'eau
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