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 [Phoenix] les préparatifs

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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Dim 13 Mai 2007 - 20:34

Avec cet assault de plus en plus régulier vers Mars, il pourrait devenir utile d'installer 2 ou 3 sat en géostationnaire pour avoir des comm en permanence.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Lun 14 Mai 2007 - 18:52

Une vue instructive, sans le bouclier thermique (en arrière plan), toujours au Payload Hazardous Servicing Facility du Kennedy Space Center, le 9 mai dernier :



En HR --> http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images//large/07pd1091.jpg

Photo credit NASA, Réf. KSC-07PD-1091
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Mar 15 Mai 2007 - 18:13

Pour moi cela évoque une chrysalide toute recroquevillée dans son cocon.

Impressionnant de voir un tel concentré de technologie, donc d'intelligence humaine. Super
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Mar 15 Mai 2007 - 18:29

C'est vrai que c'est beau !
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Gasgano




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Mer 16 Mai 2007 - 19:01

mic8 a écrit:
Astrogreg a écrit:
En orbite autour de Mars, je compte:
MGS
Mars Express
MRO
Viking 1
Viking 2
Mariner 9
... et il me semble qu'un des 2 Phobos tourne encore autour non ?

Moi je compte encore MARS 2, MARS 3 et MARS 5 (sondes soviétiques)

Pour les Phobos, on n'a jamais vraiment su si la mise en orbite avait réussi, me semble-t-il

Yantar a écrit:
Seules MRO, MO, Mars-Express fonctionnent encore :)

Viking ou même Mariner, elles ne seraient pas rentrées dans l'atmosphère maintenant? Celà fait 30 ans qu'elles tournent.

Mariner 9 avais un périapsis de 1650 km lors du dernier contact, et devais tenir encore 50 ans avant de s'écraser.
Viking 1 a été placée en fin de service sur une orbite de 320 x 56'000 km qui devrais retarder sa chute à après 2019.
Viking 2 a été placée sur une orbite de 302 x 33'176 km avant d'être arretée. On peut raisonablement penser qu'elle est toujours en orbite.
Pour les Mars 2, 3 et 5, je n'ai pas de donnée orbitale malheureusement.


Je pense que par MO tu évoques Mars Odyssey qu'il ne faut pas oublier avec sa caméra thermique THEMIS entres autres ...
Mars-2, 3 et 5 devraient être toujours en orbite avec les paramètres initiaux suivants :
Mars-2 ---> 1380 x 25000 km, incl. = 49°, période = 18 h
Mars-3 ---> 1530 x 214500 km, incl. = 60°, période = 12 j 16 h
Mars-5 ---> 1760 x 32560 km, incl. = 35°, période = 25 h
(source : Solar System Log - Andrew Wilson - Jane's - 1987)

Quant aux deux sondes Fobos, Fobos-1 a été perdue durant le trajet Terre-Mars suite à une erreur humaine et donc doit se trouver en orbite solaire. Fobos-2 a brutalement cesser d'émettre a proximité du satellite de Mars Phobos et devrait toujours se trouver dans les parages de son orbite ? Peut-il s'y écraser un jour ?
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mic8




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 10:57

Gasgano a écrit:
Mars-2, 3 et 5 devraient être toujours en orbite avec les paramètres initiaux suivants :
Mars-2 ---> 1380 x 25000 km, incl. = 49°, période = 18 h
Mars-3 ---> 1530 x 214500 km, incl. = 60°, période = 12 j 16 h
Mars-5 ---> 1760 x 32560 km, incl. = 35°, période = 25 h
(source : Solar System Log - Andrew Wilson - Jane's - 1987)

Merci pour ces chiffres. En effet, avec de tels paramètres, ces sondes doivent toujours être en orbite.
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Ripley




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 13:18

Mustard a écrit:
Avec cet assault de plus en plus régulier vers Mars, il pourrait devenir utile d'installer 2 ou 3 sat en géostationnaire pour avoir des comm en permanence.

Mission future vers Mars :

http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?Sort=Target&Target=Mars&MCode=MPEMN
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:11

Voila les objets en orbite autour de Mars:

Mariner 9 USA 1,394 x 17,144 km, 64,34°
Mars 2 USSR 1,380 x 25,000 km, 48,9°
Mars 3 USSR 1,530 x 214,500 km, 60°
Mars 5 USSR 1,760 x 32,586 km, 35.33°
Viking 1 USA Variable
Viking 1 Lander USA Variable
Viking 1 Bioshell USA 1500 x 32800 km, 38°
Viking 2 USA Variable
Viking 2 Lander USA Variable
Viking 2 Bioshell USA 302 x 33240 km, 80°
Fobos 2 USSR Variable
Fobos 2 ADU USSR
Mars Global Surveyor USA Variable
Mars Odissey USA Variable
Mars Express ESA Variable
Mars Reconnaissance Orbiter USA Variable
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:14

Merci Paolo. Ces orbites sont celles d'origine ou les actuelles ?
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:20

Merci à toi Paolo.
Impressionnante l'orbite de Mars 3 avec un apoastre de 214000 km, ça doit être à la limite de la sphère d'influence de Mars et la sonde s'est peut-être échappée depuis.

Edit : après vérif, la SOI de Mars a un rayon de 577000 km.
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:31

Mustard a écrit:
Merci Paolo. Ces orbites sont celles d'origine ou les actuelles ?

Ces sonts les orbites d'origine. On ne connait pas les orbites actuelles des vieilles sondes. Il faut rappeller que seulement Odissey, Mars Express et MRO sont encore en activite'.
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:32

Steph a écrit:
Merci à toi Paolo.
Impressionnante l'orbite de Mars 3 avec un apoastre de 214000 km, ça doit être à la limite de la sphère d'influence de Mars et la sonde s'est peut-être échappée depuis.

Edit : après vérif, la SOI de Mars a un rayon de 577000 km.

De toute façon si elle était en orbite il n'y a aucune raison pour qu'elle ne le soit plus, à moins de passer à proximité de l'une des lunes de Mars et prendre de la vitesse mais ce serait étonnant, surtout vu leur taille.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:54

Un petit extrait de mon nouveau livre à propos de Mariner 9

"Taking into consideration planetary perturbations and the slow drag of Mars’s atmosphere, in about 2020 the spacecraft will enter the atmosphere and its wreckage will crash to the surface. It is believed that 50 years of exposure to the space radiation environment should have completed the thorough sterilization process carried out prior to launch, ensuring that it will pose no threat to the environment."
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 20:55

Et à propos du Viking 1

"Projecting the orbit forward indicated that Viking 1 will enter the atmosphere in about 2019."
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 17 Mai 2007 - 21:12

Merci pour ces très interessantes info Paolo. On ne peut donc compter que sur des évalutions d'orbites pour ces anciens sat.


Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Ven 18 Mai 2007 - 12:16

Paolo a écrit:
Fobos 2 USSR Variable
Fobos 2 ADU USSR
Quelle est la différence entre ces 2 sondes ?
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Ven 18 Mai 2007 - 20:16

Astrogreg a écrit:
Paolo a écrit:
Fobos 2 USSR Variable
Fobos 2 ADU USSR
Quelle est la différence entre ces 2 sondes ?

L'ADU était le module propulsif de Fobos 2
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Gasgano




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Lun 21 Mai 2007 - 15:23

Paolo a écrit:
Astrogreg a écrit:
Paolo a écrit:
Fobos 2 USSR Variable
Fobos 2 ADU USSR
Quelle est la différence entre ces 2 sondes ?

L'ADU était le module propulsif de Fobos 2


A propos, c'est précisément cet ADU qui avait été proposé comme explication à l'objet présent sur une des (ou la) dernière photo prise par Fobos-2 juste avant sa perte brutale de contact.
A ma connaissance, cette photo n'a jamais été publiée officiellement...
Référence : lu dans un Aviation Week & Space Technology de 1989.
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Mer 13 Juin 2007 - 10:26

Article d'Aviation Week (en anglais)

http://minilien.com/?SvVkZCvf0y
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Mer 13 Juin 2007 - 12:37

Un article déjà bien documenté.

On peut noter que les agences et/ou pays partenaires sont mis en évidence à plusieurs reprises, ce que ne font pas toujours les journalistes :
Citation :

The Canadian Space Agency is a formal Phoenix partner, and the European Space Agency also plays an important role. The spacecraft also carries key hardware from companies and labs in Canada, Denmark, Switzerland, Germany and Finland.

Un passage rappelle qu'il faut les moyens pour mener à bien une telle mission présentant de nombreuses difficultés. Et qu'avec le "better, faster, cheaper" ... cela n'a pas été le cas et a causé des échecs.

Espérons que les européens en tireront leçon pour ExoMars.

Et à la fin .... ils annoncent qu'il y aura d'autres articles à venir ..... bravo
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Ven 22 Juin 2007 - 15:40

Préparatifs de la sonde et de son étage de croisière, et en prime une photo d'un poste de travail particulier ... Appuie pas sur le bouton Bob !! lolnasa


(cliquer pour agrandir)


(cliquer pour agrandir)

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grysor




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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 28 Juin 2007 - 10:29

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4228

Derniers essais avant le lancement de la sonde martienne Phoenix

Le lander martien Phoenix sera lancé le 3 août 2007 et se posera sur Mars en mai 2008 à proximité de la calotte polaire nord, dans la région de Vastitas Borealis où de vastes stocks de glace ont été détectés juste au-dessous de la surface. La mission est prévue pour durer au moins 90 sols (soit trois mois martiens) durant l'été boréal.

A quelques semaines de son lancement, un scientifique de l'Université du Michigan a mis en garde la NASA sur les risques que feraient peser l'utilisation des 12 rétrofusées du lander et la force du vent martien, capable d'empêcher le bon fonctionnement du bras du lander. Il s'apprête à réaliser une série d'essais qui visent plus à prévoir ce à quoi s'attendre lorsque le lander sera posé qu'à remettre en cause la conception du rover à moins de 2 mois du lancement.



L'atterrissage de la sonde Phoenix sur le sol de Mars se fera à l'aide de 12 rétrofusées

D'après le scientifique, les rétrofusées, utilisées pour poser Phoenix sur Mars, risqueraient de dénaturer le sol en le récurant, voire le polluant par des fuites d'hydrazine, le combustible liquide qu'elles utilisent pour fonctionner.

Quant au vent martien, le scientifique suppose qu'il peut poser un problème s'il souffle trop fort, empêchant de fait le bras robotique de déposer dans les instruments de mesure les échantillons qu'il aura récolté.



Le bras de la sonde Phoenix

Ce bras très sophistiqué sera équipé d'une petite pelle fixée à son extrémité capable de creuser une tranchée de 50 centimètres de profondeur environ et de collecter des échantillons pour d'autres instruments. D'une longueur de 2,35 mètres, ce bras offrira quatre degrés de liberté, et pourra exercer une force de 80 Newtons. Ce qui inquiète le scientifique, c'est la vitesse du vent attendu à environ 18 km/h qui selon lui risque d'empêcher le bon fonctionnement du bras.


Les objectifs scientifiques

Ce lander est construit autour de la plate-forme initialement prévue pour le lander Mars Surveyor de 2001. Cette mission a été abandonnée en 2000 après l'échec de Mars Polar Lander, écrasée sur Mars en 1999. Il embarque une suite d'instruments, hérités des missions Mars Polar Lander et Mars Surveyor 2001 et développés spécifiquement pour la mission.

Les deux principaux objectifs scientifiques de Phoenix sont d'étudier l'eau sous toutes ses formes et déterminer le potentiel d'habitabilité du sol du pôle nord martien, c'est à dire son aptitude à conserver des formes de vie fossiles, ou à héberger des microorganismes dormants, qui n'attendraient qu'un dégel pour se réveiller (par exemple lors du basculement des pôles vers le soleil). Comme on peut le voir, il ne s'agit pas de rechercher directement des formes de vie martiennes, mais d'identifier des environnements qui ont pu être favorables à son développement passé ou présent.

Phoenix devrait retourner de nombreuses informations sur le sol martien et la glace qu'il renferme, ce qui permettra aux scientifiques d'avoir une idée plus claire sur l'habitabilité de la surface mais également, comme on le fait sur Terre quand on extrait des carottes de glace aux pôles, d'avoir des informations sur l'histoire du climat à l'échelle de la région et dans une moindre mesure à l'échelle de la planète.

Quant à la problématique de la vie, l'objectif principal est d'étudier les composés volatils martiens présents dans le sol comme les molécules organiques récemment générées et d'identifier des régions compatibles avec l'existence de formes de vie éteintes ou présentes, et déterminer l'habitabilité des hautes latitudes de l'hémisphère nord.


Source: flashespace.com
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 28 Juin 2007 - 12:18

Plus qu'un petit mois avant le lancement.

J'ai lu que des scientifique ss'inquiètaient de la qualité des analyses qui seront faites par Phénix du sol martien, car d'après eux, les moteurs de Phoenix qui serviront pour l'atterrissage polluront l'emplacement de la sonde et perturberont totalement les analyses du sol.

Bon je sais qu'il y a toujours des sceptiques et pesismistes à chaque vol en tout domaine mais ça vaut le coup d'être souligné.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 28 Juin 2007 - 12:27

C'est effectivement ce qui est dit dans l'article reproduit au dessus de ton post lol!

L'effet des rétro-fusées avait déjà été source de discussion concernant les sondes Viking et donc la fiabilité des expériences réalisées.

Avec un laboratoire mobile (rover comme ExoMars) on peut s'éloigner du site d'atterrissage. Autre solution ... le concept de air-crane qui éloigne les jets "stérilisateurs et polluants" de la zone d'atterrissage.

On peut donc d'ores et déjà annoncer des débats très polémiques sur les premiers résultats de Phoenix. D'ici là , tout de même la sonde doit décoller, atteindre Mars, faire une rentrée atmosphérique et atterrir ...
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 28 Juin 2007 - 12:36

Le bras robotisé est censé pouvoir creuser jusqu'à 1 mètre de profondeur, ce qui devrait éliminer la contamination due aux propulseurs ainsi que la première couche complètement oxydée.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] les préparatifs   Jeu 28 Juin 2007 - 13:49

De toute facon y'a toujours de gens pour critiqué le travaille des autres, cette sondes est quasiment prete laisson lui une chance de faire sa mission et ont verra après les résultats.
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[Phoenix] les préparatifs
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