[Vénus] Vers une mission Venera-D (LLISSE)

Les acteurs russes du projet Vénéra-D se sont réunis pour faire le point et recommande de débuter les activités de développements.



26-11-2009 Venus-D General Designers Review
Venus-D General Designers Review took place on Nov. 24, 2009, in Lavochkin R&D. The review also covered discussion of the Venus exploration spacecraft design.
Chief Designer of the spacecraft V. Vorontsov reported on the long-term project master-plan.
The review was attended by representives of TSNIIMASh, RAS Institute of Space Research, Moscow Aviation Institute.
Federal Space Program of Russia implies development of the space system intended to study Venus` atmosphere and surface. The launch is planned in 2016.
Lavochkin R&D heritage includes development of Venus and Vega spacecraft, as well as Phobos-Grunt project. The opportunity to apply the experience of the company in the integrated exploration of the Venus is being studied.
The Board of General Designers concluded on submitting the approved studies to the customer. To enhance scientific outcome of the project, launch opportunities by heavy-lift rockets, such as Proton (Angara), will be studied. The Board also recommeded to commence design and development activites in line with the proposed master-plan.

Lavochkin R&D PAO

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8346

Des nouvelles ici: https://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/le-projet-venera-d-va-se-concretiser-t9472.htm

Pour l'instant c'est plutôt le côté "russe" du projet qui se développe...

C'est dommage qu'il ne sera pas aussi longue durée de vie à la surface comme il était initialement prévu.

and - possibly - an innovative "wind-flyer"..

A-t-on plus d’informations sur ce projet éventuel ? S’agit-il d’un planeur – ou d’un engin volant motorisé par le vent ? Mais dans ce dernier cas comment cela serait-il possible ? Sur quoi prendre appui si on est en contact uniquement avec l’air ?

Par contre cela est parfaitement possible pour un navire motorisé par une éolienne d’avancer face au vent, mais en prenant appui sur l’eau :
http://sboisse.free.fr/technique/voilier_eolienne.php

Pour ceux qui ont fait un peu de marine à voile,c'est encore mieux que le plus près serré : c'est navigué vent debout !
;)

Le projet est intéressant, mais je crois qu'il dépendra largement de la volonté (possibilité ?) des russes à mener l'essentiel du projet à bien.

L'Europe qui pourrait jouer un rôle éminent et moteur dans le domaine de l'exploration robotisée du système solaire est en train de laisser passer sa chance.
Elle ne trouve pas de budgets à la hauteur, et se replie au mieux sur des "collaborations" où elle passe la main pour laisser la direction des opérations à la NASA ou à Roscosmos. On voit ce qu'il en est d'ExoMars 8-)

Il y aura probablement quelques instruments développés par des universités européennes à bord de cette mission vénusienne, mais le vaisseau principal, le lanceur, la logistique du vol, la maitrise de l'approche de la planète, du largage d'engins ... seront russes

Giwa a écrit:and - possibly - an innovative "wind-flyer"..

A-t-on plus d’informations sur ce projet éventuel ? S’agit-il d’un planeur – ou d’un engin volant motorisé par le vent ? Mais dans ce dernier cas comment cela serait-il possible ? Sur quoi prendre appui si on est en contact uniquement avec l’air ?

Pour l'instant dans le projet initial (lien donné par Patchfree) on trouve seulement ceci :



donc des micro-modules largués et qui en planant collectent des données jusqu'à arriver au sol (ou plus probablement être détruits à une certaine altitude par la pression)

Ce projet de "wind-flyer" .... un concept d'insecte à ailes battantes ?

Après la réorganisation du calendrier de développement des sondes russes dû au cuisant échec de Phobos-Grunt, qu'en est-il de l'avancement de ce projet ?

c'est assez léger un seul message, mais les russes n'ont encore dévoilé leur programme spatial pour les années à venir et je crois qu'ils sont très ambitieux ; évidemment les différents échecs qu'ils essuient les embêtent beaucoup et je pense que c'est pour ça qu'ils veulent travailler avec les européens...

Spoutnik51 a écrit:qu'en est-il de l'avancement de ce projet ?

 pour Venera-D on parle du début des années 20, probablement vers 2022

Parmi les infos pas trop anciennes sur cette mission il y a :

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/3210.html

Rien de définitif du côté décision des russes, et pas non plus de signe tangible de coopération de l'ESA .......

Un poster qui présente ce que pourrait être la mission Venera-D

Suite aux difficultés budgétaires, Venera-D est officiellement étudiée par la NASA pour un partenariat avec les russes.
Très bonne nouvelle !

http://spaceflightnow.com/2015/11/12/u-s-russian-talks-on-venus-mission-resume/

Ah ! Bonne nouvelle ! Je relisais justement certains sujets sur les Venera et articles sur Kosmonavtika. Les taux de succès commençaient à devenir intéressants à la fin du programme, dommage qu'une grande partie du savoir-faire ait été perdu.

MarsSurfaceWanderer a écrit: dommage qu'une grande partie du savoir-faire ait été perdu.

[mode blague : ON]

On réactive avec célérité, les réseaux de compétence des "experts Venera" dans le domaine des ingénieurs de conception



Ainsi que celui des techniciens et ouvriers très qualifiés en fabrication



[mode blague : OFF]

A partir d'un communiqué déjà cité annonçant cette mission qui n'en finit pas de commencer à se concrétiser, un article plus détaillé :

http://www.space.com/35333-russia-nasa-venus-mission-venera-d.html

Le contexte géo-politique n'est pas forcément très favorable pour ce genre de mission conjointe ... mais les scientifiques continuent à travailler et à essayer de convaincre leurs gouvernements respectifs ....

"Russia has always been interested in going back to Venus," Senske said.

NASA got involved about three years ago, when Russia asked if the U.S. space agency would be interested in collaborating on the mission, Senske added.

The joint science-definition team arose out of those initial discussions. The team stood down shortly thereafter; Russia's March 2014 annexation of Crimea prompted NASA to suspend most cooperation with Roscosmos, Russia's federal space agency (with activities involving the International Space Station being the most prominent exception).

But the collaboration was up and running again by August 2015, Senske said, and the team met in Moscow that October. More meetings are planned, including a workshop this May that will inform decisions about the mission's scientific instruments, he added.

Espérons que la prévision pessimiste ci-dessous ne sera pas correcte ..... et que ces travaux préliminaires de collaboration déboucheront - comme doivent l'espérer les scientifiques impliqués - sur une mission ambitieuse et innovante.

"Is this the mission that's going to fly? No, but we're getting there," Senske, the U.S. co-chair of this "joint science-definition team," told Space.com last month at the annual fall meeting of the American Geophysical Union, in San Francisco.

[mod]Fusion avec le sujet existant.
Nikolai39[/mod]

Cela me fait penser à une chose ; pour contourner tous les obstacles de restriction d'exportation de composants de qualité vers la Russie, au titre de l'embargo, est-ce que la NASA qui veut collaborer avec l'agence spatiale Russe (nonobstant les mauvaises relations politiques) ne pourrait pas faire son "mercato" de composants entre Europe, Japon par exemple pour équiper le matos qu'elle compte associer à cette mission Venera-D ?

Pour le moment, il semble que ce soit plutôt l'envie de maintenir des relations entre scientifiques des deux pays travaillant sur Venus qui soit le moteur.
En l'état actuel c'est la Russie qui parait le maître d'oeuvre, les USA ne fournissant que des équipements scientifiques. Les blocages qu'on peut craindre ne seront probablement pas seulement liés à la présence de composants "sensibles", pour lesquels un "compromis acceptable" serait vraisemblablement envisageable.

For instance, Russia will build the orbiter and the lander, and Venera-D will launch atop Russia's in-development Angara A5 rocket, Senske said. If NASA remains involved in the mission — which is far from a given at this point — the U.S. space agency will likely contribute smaller items, such as individual scientific instruments.

"Russia is definitely in the driver's seat," Senske said. "NASA is the junior partner."

Cependant avec l'ISS, les retards des capsules privées de Boeing et Space X nécessitant le recours aux sièges de Soyouz, le spatial reste un domaine d'inter-dépendance entre les deux Etats où le dialogue reste courtois même si on ne sait pas trop vers quoi cela peut évoluer.
Pourvu que cela dure.

Comme tu le dis montmein69 : pourvu que cela dure !

Astro-notes a écrit:Comme tu le dis montmein69 : pourvu que cela dure !

Un effet positif souhaitable de la conquête spatiale: maintenir une collaboration au-de-là des vicissitudes politiques.

Et si la mission partait en 2027 ? : :bounce:

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/nasa-venus-bientot-mission-rechercher-vie-nuages-58308/



http://www.russianspaceweb.com/venera_d.html

Ripley a écrit:Et si la mission partait en 2027 ?

Très peu probable. Elle n'est pas financée dans le plan décennal actuel (2016-2025). Donc, au mieux, elle ne sera financée qu'à partir de 2025 (2026 le temps que le budget soit voté). Cela voudrait dire qu'ils devront le concevoir et le construire en un an...

Sur le fond : merci pour se lien, mais je suis moins optimiste. J’espère me tromper mais depuis que je m’intéresse à cette planète (j'avais 12 ans) j'ai entendu parler de venera D, depuis ça donne l'impression que ça évolue mais ça n'avance pas. De plus entre la situation économique en Russie et les volontés lunaire de tout le monde, j'ai peur que venera-D soit comme l'horizon, plus on s’approche plus ça s’éloigne. 
 
Sur la forme, pour le lien de futura-science, le second article est consternant avec « Seules les missions soviétiques Venera ont effectué un atterrissage sur le sol de Vénus » et « la Nasa et de l'ESA ont exploré la sœur de la Terre depuis l’espace » non, il y aussi eu vega (dont il parle plus loin pour les ballons) et dans une moindre mesure Pioneer venus multiprobe qui a étudié l’atmosphère in situ et on même transmis des données en surface. De plus se serait bien de pas oublier la jaxa.
 
Plus globalement, je trouve ça dommage cette focalisation médiatique acharné sur la vie que ce soit Mars, Europe, Vénus ou titan, on nous parle que de ça. C'est aberrant, on cherche, la vie sur Vénus alors qu'on ne connait rien de la vie et qu'on ne connait rien de Vénus. 
La vie, il n'y a même pas de définition satisfaisante donc on se contente de cherche la vie comme sur Terre, mais même pour ça on n’a pas la moindre idée de comment elle s’est formée. Rien que le mot habitable est un non-sens. Pour la vie terrestre les conditions habitables sont les conditions terrestres et les conditions vénusien sont infernale. Mais si une vie c’était formé sur venus elle trouverait cette planète habitable et la terre infernal.
Pour Vénus, la géologie se résume à une carte topographique de 500m de résolution et de quelque photo de surface. Pour la météorologie, il y a des couches entier (sous 50km) d'où l’on ne sait rien. Enfin pour la chimie atmosphérique on n’a rien d'autre qu'une dizaine de sonde atmosphérique. Donc avec ça, parler du passé de Vénus tien plus de la fiction que de la science (d'ailleurs les scientifiques parlent toujours de scénario de formation et emploi que le conditionnel).
Donc comment peut-on cherche un truc dont on ne sait même pas comment il ne se forme ni si ces conditions on était un jour réuni là où on cherche. Pour donner un comparatif, si je cherche à voir des éléphantes sauvages, je cherche son climat favori puis les pays qui y réponde, je ne vais pas à l’aéroport pour sauter dans le premier avion (éléphant commence par E, donc go pour l’Estonie). 
Je sais que l’humanité est terrorisée par l’idée d’être seul dans l’univers (et s’auto terrorisée encore plus en imaginent qu’on ne le soit pas) donc parlé de recherche la vie sa fait bien auprès du publique donc des politiques donc plus de budget. Donc on touille l’idée qu’on a de l’apparition de la vie(un des nombreux scénario de développement de venus dit qu’elle était comme la terre il y a longtemps) , on y mélangé des conditions qu’on considère comme vivable (sur terre des bactérie vive dans des nuage d’autre dans l’acide, donc il peut y avoir des bactéries dans des nuages d’acide sulfurique) et on saupoudre avec des énigmes (c’est fameuse absorption d’UV dont on ignore l’origine) et hop on a un gâteau médiatique parfait pour expliquer l’intérêt de cette mission. Si le but, comme annoncé est de cherche la vie, pourquoi on surprime le ballon atmosphérique qui serait le seul à pouvoir la découvrir ?  Donc au final cette histoire de recherche de la vie est juste là pour présenter au publique une mission scientifique important mais que le publique ne comprend pas. C’est vrai que ça m’énerve mais bon , si fait le tapin avec ET est le seul moyen d'avoir de l'argent pour les mission, soyons OK pour le tapin

Je suis d'accord avec toi. Content qu'on s'intéresse à Venus, mais les projets n'avancent pas.

Annonce d'un Workshop pour cette mission mythique qui se tiendra à Moscou du 2 au 5 octobre 2019 :
Deux sujets seront discutés : la sélection des sites et l'habilité de l'atmosphère de cette riante :trouille: planète :



http://venera-d.cosmos.ru/index.php?id=workshop2019&L=2

Phenix, AMHA c'est bon ton point de vue. :up8:

C'est donc une mission qui sera sous l'égide de Roscosmos ? La situation a-t-elle évoluée depuis ce qui était dit en 2017 ? Inscription au plan quinquenal ???
Les participants (notamment extérieurs à la Russie) invités à ce Workshop feraient une intervention et proposeraient des appareillages scientifiques pour faire avancer les connaissances sur les domaines indiqués ?