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 L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir

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Gaétan




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:24

C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:24

Cette annonce tombe très bien.
En fait dans un sujet posté par anubis (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/usa-iss-t4271.htm#64204), la russie et l'europe affirme que ISS se survivra pas au départ des USA en 2015. En efet la NASA n'a rien officialisé mais on parle de l'abandon d'ISS par les américains.

Si telétait le cas, nul doute qu el'europe et la russie ferait un accord avec la chine pour garder la station en vie. Et là, je doute fortement que ça plaise aux américains qui resteront surement pour ne pas leurlaisser la place.
Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA
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septelophloppe




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:26

Gaétan a écrit:
C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...

Il y a pas qu'eux : hermès, bourane..... hermes
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:26

Tiens ocmme c'est amusant, la chine vient de faire une demande pour participer à ISS.
En gros on pourrait l'interpreter ainsi, si les USA abandonne ISS, la russie et l'europe qui ne peuvent maintenir seul ISS pourrait associer la chine à cela. Et comme je suis persuadé que ls américains n'accepteront pas de livrer "leur" station et technologie à la chine il y a fort à parier qu'il resteront.
Belle partie de poker entre ces 4 là.
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Gaétan




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:28

septelophloppe a écrit:
Gaétan a écrit:
C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...

Il y a pas qu'eux : hermès, bourane..... hermes

Oups, j'avais oublier...
lolnasa

Mais les chinois arrivent!!!
Longue vie à l'ISS!
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Gaétan




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:30

Mustard a écrit:

Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA

Et les USA vont bientôt faire "tapis"! lolnasa

Non, plus sèrieusment, je pense que les américains vont rester si les chinois veulent venir: capitalistes vs communistes obligent...
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Anubis




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:41

Les américains pourrons très bien rester mais en laissent une part au chinois pour baiser le coût. Pas pour rien que la chine se pointe le bout du nez pour une collaboration avec les USA.


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 23:50, édité 1 fois
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patchfree




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:45

moi j'ajouterais qu'il faut attendre le changement de Président américain pour savoir ce que les USA vont faire avec l'ISS. L'histoire de retourner sur la lune c'est pas réellement tenable, juste une vision de GW Bush et on sait qu'en matière de vision il est pas fortiche... Autant je crois à un retour vers la lune, y compris humain, en collaboration internationale autant je vois mal les USA se couper les pattes en mettant toute sa puissance financière dans un bis répetita d'Apollo. Là forcément ils seraient obligés d'abandonner l'ISS, voir d'autres lancements de type sonde interplanétaire. Ce serait idiot scientifiquement et économiquement aussi. Je crois plus à un matien de l'ISS avec échange de modules vieillissant par des nouveaux tout ça progressivement, sans rien abandonner par ailleurs. La vrai question sera de savoir quel type d'engin va assurer les liaisons vers l'ISS? Et là je crois assez à un partage entre l'Orion américain et le vaisseau Kliper qu'il soit purement russe ou russo-européen. L'orion est-il prévu pour des arrimage à l'ISS? oui je pense...
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Anubis




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:47

Gaétan a écrit:
Mustard a écrit:

Y a des moments je me deande si l'europe et la russie ne joue pas au poker contre les USA

Et les USA vont bientôt faire "tapis"! lolnasa

Non, plus sèrieusment, je pense que les américains vont rester si les chinois veulent venir: capitalistes vs communistes obligent...

Il na pas plus capitaliste que la chine Gaétan. Ils ont une économie de marcher pratiquement sauvage avec aucune protection pour les consommateurs et au diable l'environnement bien pire que les USA.


Dernière édition par le Jeu 18 Oct 2007 - 1:42, édité 1 fois
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septelophloppe




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 0:04

Anubis a écrit:

Il na pas plus capitaliste que la chine Gaétan. Ils ont une économie de marcher pratiquement sauvage avec aucune protection pour les consommateur et au diable l'environnement bien pire que les USA.

C'est un point de vue : la propriété privée (en matière d'immobilier) n'y existe que depuis quelques mois....
Mais c'est vrai que par bien des points, la chine est nettement plus libérale que les états-unis
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Henri
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 0:05

ISS, c'est bien Station Spatiale Internationale ? L'ISS n'est pas un territoire national à ma connaissance...
Qui a donc autorité (et de quel droit ?) pour accepter ou refuser un nouvel entrant (Chine, Inde, ou même Brésil un jour) dans le club ISS ?

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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Anubis




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 0:25

Un président ne peut pas changer le programme spatial a son gré. Il faut que ça passe au congrès et le projet de retourner sur la lune a bien été accepté au congrès, les démocrates étaient d'accord autant que les républicains pour ce projet. Au contraire de ce que tu dit Orion ne gruge pas tout le budget loin de là. C'est du sérieux se programme et il est de plus en plus avancer. Les Américains ont largement les moyens de ce genre de projet. Le retour lunaire ne coûtera presque pas plus que la construction de ISS. les Américains sont écoeurés de l'ISS, ils veulent aller à une étape un peut plus loin (la lune et Mars)

La technologie fait son chemin dans les laboratoires et bientôt nous aurons des technologies que nous n'avons pas pour le moment. La technologie avance par bon comme l'arriver des moteurs à pistons qui ont totalemant révolutionés la tecnologie dans plusieur domaine.
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yoann




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 9:16

si la chine veut participer a des vols habité avec leur shenzou, va faloir qu'ils accelerent leur rythme ! lol apres ca depent a quel hauteur ils veulent participer ...
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 10:04

La construction de l'ISS a largement pompé dans les budgets des agences spatiales (notamment l'ESA).
Il ya bien sûr des retombées scientifiques (developpement de l'ATV, maintien d'un corps d'astronautes, etc ...) mais le prix à payer a été lourd et la finalité initiale (à savoir le laboratoire de l'espace) reste à démontrer.
Je ne pense pas que ce soit de l'anti-americanisme primaire ou de l'anti-ISS viscéral de le noter.

L'une des causes du retrait americain, c'est que leur appel à candidatures pour des travaux scientifiques a été un flop complet (même s'ils s'engageaient à prendre en charge l'essentiel des dépenses).
Pas grand monde ne se fait un eldorado de la recherche scientifique à bord de l'ISS.
C'est pourquoi l'abandon à l'horizon 2015 par les USA sera probablement un fait irréversible. A moins de voir un retournement de situation et les labos de recherche -américains- faire la queue pour avoir une place pour leurs expériences .... mais je n'y crois pas trop.
Après ... la question de prendre en charge, la relève sera à décider par les autres agences. Y aura t-'il un engouement de la recherche pour expérimenter à bord des nouveaux modules européens et japonais .... qui peut répondre ?
Je m'abstiendrai de donner explicitement mon avis sur ce qu'il faudrait faire après 2015 si les USA se retirent et que toute la maintenance et la desserte doivent être financés par les agences restantes...
Plus concensuellement (peut-être ?) , je dirais que si la station approche de 20 ans dans l'espace ... elle aura fait son temps .....
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 10:09

Henri a écrit:
ISS, c'est bien Station Spatiale Internationale ? L'ISS n'est pas un territoire national à ma connaissance...
Qui a donc autorité (et de quel droit ?) pour accepter ou refuser un nouvel entrant (Chine, Inde, ou même Brésil un jour) dans le club ISS ?

Internationale ne veut pas dire ouvert à tous. Ca sous entant que c'est une coopération entre plusieurs nations. Si un pays veut s'y intégrer je pense qu'il faudra logiquement l'accord de tous les membres. Or pour le cas de la chine, je doute que les américais leur fassent profiter de la station si facilement.
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 10:25

Je ne sais pas s'il y a un lien direct, mais les produits chinois ... au prix imbattable - sont sur la sellette (voir les rappels de jouets à une periode d'avant Noel où un refus des livraisons, voire un boycott des consommateurs serait un grave revers economique)

Si la Chine n'a pas un feu vert américain avant 2015 ... on ne voit pas ce qui poserait problème après ....si les americains se retirent.
L'engouement pour l'ISS n'est pas tel aux USA (et notamment par certains cadres de la NASA) que l'on continue à mobiliser des milliards de dollars seulement pour refuser l'entrée de la Chine (sauf bien sûr un contexte politique qui aurait largement evolué dans le sens d'une tension extrême)

Mais la Chine prefererait obtenir une adhésion avant, ce qui constituerait un certificat de "bon voisinage" qui lui serait attribué.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 11:12

En tout cas la suite de cette proposition va être interessante à suivre.
Laisser la chine entrer sur ISS c'est aussi un moyen de freiner la chine vers sa conquête lunaire, ce qui arrangerait les USA. Mais d'un autre côté avoir les USA qui ont dépenser tant d'argent sur ISS pour voir finalement la chine utiliser ces complexes et occasionnellement copier ces technologies c'est prendre un risque aussi.
Les USA vont avoir un choix difficile à prendre, plus politico-stratégique que économiques.
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 11:23

Moi perso, mon avis sur l'avenir d'une station spatiale orbitale est d'en faire un chantier naval. Que celà soit à partir de l'ISS (qui ne s'y prête guère) ou par une nouvelle
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Raoul




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 11:38

Orion est indispensable car elle devient la seule manière pour les USA de se rendre dans l'espace.
Le prochain congrès aux USA devra décider si l'ISS reste nécessaire pour eux (avec de la place pour des missions scientifiques non habitées) ou si la Lune demeure leur objectif.
Je me demande si Ares V sera financée (avec l'infrastructure presque prête) assez tôt pour qu'une prochaine majorité au congrès US ne puisse plus changer d'avis.
Ma position serait celle-ci: Ok pour le retour vers la Lune, ok pour l'abandon d'ISS, ok pour la réduction du budget des missions scientifiques non habitées (pour les USA) et ok pour l'Europe et la Russie pour plus de coopérations avec des lancements habités depuis Kourou, des missions scientifiques variées....Eventuellement, des changements dans les finalités de la station (accueillir la Chine, des touristes, faire des missions de plus d'un an). Et changer son orbite?? ça va être un défi très long!!!
Trop long pour le justifier, sans doute.
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yoann




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 12:19

et alors ? meme si les us laissent la chine utiliser iss, de toute facon, ils (la chine..) finiront bien tot ou tard par obtenir de nouvelles technologies.si ce n'est pas du copiage us alors ce sera du pompage sur les russes Laughing . et comme je le disait, rien n'indique de quel participation il s'agit. il peut ne pas etre forcement des vols habiter chinois. ce peut etre autre choses a mon avis. je trouve que l'ont fantasme tous que la chine fasse la nique au us... enfin, ce n'est que mon avis.... (mais n'enpeche ue moi aussi ce me ferai bien rire qu'un pays riche qomme les us ce fassent avoir par la chine émergente...)
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 12:32

La chine avait déja annoncé un projet de station spatiale, probablment de l'ordre d'un Saliout. Avec ISS à mon avis la chine cherche juste un droit à l'amarrage via éventuellement une petite contribution financière.

Certe, la chine aura tot ou tard la technologie en copiant les russes ou américains, mais leur ouvrir la porte d'ISS c'est leur faire gagner facilement 10 ans ou plus d'expérience, sans parler du gain économique. vu que la chine semble assez porté sur un espace assez militarisé, je doute fortement que les USA laissent ainsi la chine arriver dans ISS. Là c'est un interet politiquo-militaro-stratégique. La Nasa n'y verra peut être pas d'inconvénient mais l'USAF oui. Et dans ces cas là le pays est capable de mettre beaucoup d'argent quand il s'agit de ralentir un ennemi potentiel.
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yoann




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 12:38

Mustard a écrit:
La chine avait déja annoncé un projet de station spatiale, probablment de l'ordre d'un Saliout. Avec ISS à mon avis la chine cherche juste un droit à l'amarrage via éventuellement une petite contribution financière.
c'est qu'ils ont pas envie de ce sentir seuls ! Laughing

Citation :
la chine semble assez porté sur un espace assez militarisé (...) Là c'est un interet politiquo-militaro-stratégique. La Nasa n'y verra peut être pas d'inconvénient mais l'USAF oui.
nous revoila venue au temps de la guerre froide ! de toute facon ca finira tot ou tard par prendre une mauvaise tournure (aller, et hop, une petite guerre, ca relance l'économie. clown Laughing )
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 12:51

yoann a écrit:
nous revoila venue au temps de la guerre froide ! de toute facon ca finira tot ou tard par prendre une mauvaise tournure (aller, et hop, une petite guerre, ca relance l'économie. clown Laughing )

Y a pas besoin de guerre pour relancer une économie militaire, et la guerre froide en est un bel exemple.
Je pense que l'amérique, fier de son status de plus grande puissance mondiale a besoin de se sentir protéger, en sécurité et de se trouver des ennemis potentiels; cela meme sans y avoir de guerre. Et puis ce genre de situation fait terriblement marcher l'économie.
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Gaétan




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 13:18

Mustard a écrit:
yoann a écrit:
nous revoila venue au temps de la guerre froide ! de toute facon ca finira tot ou tard par prendre une mauvaise tournure (aller, et hop, une petite guerre, ca relance l'économie. clown Laughing )

Y a pas besoin de guerre pour relancer une économie militaire, et la guerre froide en est un bel exemple.
Je pense que l'amérique, fier de son status de plus grande puissance mondiale a besoin de se sentir protéger, en sécurité et de se trouver des ennemis potentiels; cela meme sans y avoir de guerre. Et puis ce genre de situation fait terriblement marcher l'économie.

C'est malin un Américain! lolnasa
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yoann




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 13:41

haaaa voilaaa pourquoi, c'est pour relancer l'économie americaine... maliiiin les ricain effectivment. donc si j'ai bien comprit, la participation de la chine a l'iss relance l'economie us ? houla....
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jassifun




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 18 Oct 2007 - 16:10

Vous avez deja entendu parler d ITAR?

Les scenarios de "reprise" de l'ISS par les partenaires sont une blague. Si les USA se retirent la Station cessera d'exister (plouf dans l Ocean Indien)
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L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir
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