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 Le futur vaisseau russe selon Lopota

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patchfree




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MessageSujet: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 0:39

Vitali Lopota a donné une interview assez longue et intéressante au journal Rossiskaïa Gazetta. Ci-dessous un extrait traduit à ma manière (je n'ai pas trouvé de version en anglais ou en français et donc je ne garantie rien sur la qualité de la traduction).

RG: A la fin de l'année passée Energia avait promis de présenter à Roscosmos des propositions pour un nouveau vaisseau piloté. Ces propositions existent?
VL: Elles existent sous forme schématiques. Les travaux exploratoires continuent. D'ici au mois d'Aout nous devrons proposer une étude de concept. Pour créer ce nouveau vaisseau nous n'aurons que 6 à 7 ans. Pour mettre à contribution des technologies nouvelles, prendre des décision d'ingénierie, réaliser des essais au sol et en vol. Avec pour bagages la grande expérience d'Energia dans l'innovation. Grande serait l'inflence, sur l'aspect général du vaisseau et les décisions techniques, le fait qu'on puisse avoir des garantie sur l'endroit d'où sera lancé de Russie ce vaisseau.

RG: Du cosmodrome Vostochny?
VL: Oui. En 2015 il est normalement prévu d'effectuer le lancement de satellites et de cargos de puis ce cosmodrome. Et de lancer des vaisseaux habités dans les 3 ans qui suivent. Ces projets ne prévoient pas de lancer de là-bas le Soyouz et donc il faudra donc le nouveau vaisseau et le lanceur.

RG: Alors qel sera l'aspect général du nouveau vaisseau? Les concepteurs ont finallement abandonné le concept de Kliper ailé?
VL: La priorité principale lorsqu'on construit un vaisseau c'est la sécurité de l'équipage et cela à toutes les phases du vol. Sur demande de Roscosmos, depuis plus de 2 mois et demi nous étudions le concept en forme de capsule. Mais ce type de concept ne permet que très peu de manoeuvres alors que la sécurité de l'équipage, la descente correcte et l'évacuation des passagers il faut envisager la possibilité de manoeuvres longitudinales et latérales.
Et d'autres concepts pour le nouveau vaisseau ont été étudiés. La forme la plus probable du vaisseau est "carrying casing" qui permet de faire des manoeuvres de l'ordre de 6000 kms longitudinalement par rapport à la trajectoire normale depuis le site de lancement et pas moins de 500 kms de part et d'autre de cette trajectoire. Cela est très important, c'est à noter, pour des lancements s'effectuant depuis Vostochny. De plus, des versions dérivées du concept "carrying casing" ont également été développées. Je ne souhaite pas en dire plus aujourd'hui sur ce point.
Maintenant à propos de "Kliper". Il a été proposé en 2003 par l'académinien Youri Semenov. Ce fut lea première étape de la recherche conceptuelle. Ensuite fût proposé le concept de "carrying casing" auquel fût donné le nom, de mon point de vue de façon innapropriée, de Kliper. Le concept ailé de "carrying casing" fût également proposé par Youri Semenov mais seulement comme une des versions possible. Ces activités d'étude de concept ont été réalisées à l'initiative propre d'Energia.

RG: Une lutte d'ambitions? Une lutte d'écoles scientifiques?
VL: L'ambition n'a rien à faire dans cela et les luttes entre écoles dans la cosmonautique en Russie sont habituelles. Le projet de "Kliper" pour un ensemble de raisons n'a pas quitté le stade de l'étude de concept. Les américains ont développé un système de navettes très sophistiqué, qui a nécessité de renforcer la sécurité de l'équipage, et a conduit à de nouvelles versions. Maintenant ils se dirigent vers des techniques différentes y compris vers le retour au concept de type Apollo. Mais cela avec un niveau technologique nouveau.

RG: Et comment s'appelera le futur vaisseau piloté, si ce n'est pas Kliper.
VL: Quand le concept sera fixé et avec lui la forme de coopération avec les autres pays, le nom sera donné. Par exemple ce pourrait être "Rus". Mais que se passera-t-il si il est développé en coopération avec l'Europe? Je ne sais pas, cela peut devenir une question politique.
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antoine34




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 14:35

C'est quoi le concept "carrying casing", ça ressemble à quoi ?
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 19:39

antoine34 a écrit:
C'est quoi le concept "carrying casing", ça ressemble à quoi ?
Ca serait pas une mauvaise traduction "automatisé" de lifting body ?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 19:56

Oui je pense que c'est ça. En gros le Kliper dans sa première version (sans ailes).
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Giwa
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 21:44

Effectivement tout çà tient la route : l'important , c'est la sécurité et une bonne manœuvrabilité pour la précision d'atterrissage pour un site comme Vostochny qui ne doit pas ressembler aux steppes autour de Baikonour . Quant à vouloir absolument atterrir comme un avion, c'est finalement que du paraître et qui coûte très cher en poids: autant se passer des ailes et prendre contact soit avec des parachutes et/ou des rétrofusées. La fréquence des vols qui n'atteindra pas avant très longtemps (peut-être jamais d'ailleurs ) celle des avions de ligne ne demande pas une telle complication de se poser comme un avion.
Au fait comment envisage-t-on la prise de contact au sol ?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Jeu 7 Fév 2008 - 22:00

Pour le retour je ne sais pas.

J'ai mis dans la partie Europe du forum le passage de son interview concernant la coopération avec l'étranger:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/acts-csts-concept-russo-europeen-t3878-360.htm#79172
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Lun 7 Avr 2008 - 22:38

ITW très intéressante, merci Patchfree. Question subsidiaire cependant, nous aurions deux concepts en lice avec l'ACTS et celui-ci, si cela ce confirme ? Cool
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:13

Non je ne pense pas que deux projets puissent subsister. Il faudra choisir l'une des options.
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:16

A ce sujet :
http://fr.rian.ru/science/20080411/104846967.html

Espace: la Russie débutera les essais en vol d'un nouveau vaisseau habité en 2015 (RKK Energuia)

MOSCOU, 11 avril - RIA Novosti. La Russie débutera les essais en vol d'un nouveau vaisseau spatial habité en 2015, a annoncé vendredi à Moscou le président de la société de construction spatiale russe RKK Energuia, Vitali Lopota.

"En 2015, nous débuterons les essais en vol d'un nouveau vaisseau qui sera créé avant 2018", a indiqué M.Lopota lors d'une conférence de presse.

Le nouveau vaisseau dont le poids sera compris entre 11 et 17 t doit être fiable et sûr, permettre d'évacuer l'équipage au décollage et lors de toutes les étapes du vol et avoir un système d'atterrissage de précision. Il est sera piloté par au moins six personnes. A l'heure actuelle, les spécialistes russes étudient deux types de vaisseau, capsule et coque porteuse, a précisé le président de RKK Energuia.
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:25

Steph a écrit:
Il est sera piloté par au moins six personnes.

il doit être bien compliqué alors. Les 6 pilotes ont intérêt à bien se coordonner lol!
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Argyre




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:28

Steph a écrit:
Le nouveau vaisseau dont le poids sera compris entre 11 et 17 t doit être fiable et sûr, permettre d'évacuer l'équipage au décollage et lors de toutes les étapes du vol et avoir un système d'atterrissage de précision. Il est sera piloté par au moins six personnes. A l'heure actuelle, les spécialistes russes étudient deux types de vaisseau, capsule et coque porteuse, a précisé le président de RKK Energuia.

Je ne comprends pas bien l'idée. 11 à 17 tonnes, ça me parait énorme par rapport aux capsules Soyouz actuelles. 6 personnes ? Ils veulent concurrencer Orion ?
Pour la même masse, on a 2 capsules Soyouz, ça ne me parait pas raisonnable.
C'est sans doute pour un retour éventuel d'un équipage de 6 depuis l'ISS ? Mais au-delà de l'ISS, je ne vois pas bien l'utilité pour les Russes.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:28

Dirk De Winne a écrit:
Steph a écrit:
Il est sera piloté par au moins six personnes.

il doit être bien compliqué alors. Les 6 pilotes ont intérêt à bien se coordonner lol!
Bon c'est vrai que les dépêches de RIA Novosti sont parfois approximatives, mais les nouvelles venant de Russie ne sont pas légion Wink
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Argyre




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:30

Dirk De Winne a écrit:
Steph a écrit:
Il est sera piloté par au moins six personnes.
il doit être bien compliqué alors. Les 6 pilotes ont intérêt à bien se coordonner lol!
Oui, ça c'est une ânerie. Peut-être une erreur de traduction.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 16:32

Argyre a écrit:
Je ne comprends pas bien l'idée. 11 à 17 tonnes, ça me parait énorme par rapport aux capsules Soyouz actuelles. 6 personnes ? Ils veulent concurrencer Orion ?
Pour la même masse, on a 2 capsules Soyouz, ça ne me parait pas raisonnable.
C'est sans doute pour un retour éventuel d'un équipage de 6 depuis l'ISS ? Mais au-delà de l'ISS, je ne vois pas bien l'utilité pour les Russes.
Personnellement je trouve ça plutôt léger (enfin pour la plage "basse"), sachant que Soyuz c'est 7 tonnes et Shenzhou 8 tonnes, pour 3 personnes.
6 personnes me semble aussi un bon chiffre pour un transport, en proportion ça permet d'emmener plus de spécialistes de mission et moins de pilotes.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 17:01

Piloté par 6 personnes: ils voulaient dire 6 personnes transportées...

En fait rien de nouveau, juste l'officialisation des infos qui circulaient précédemment. MAIS le plus important est que V POUTINE vient de rencontrer Conseil de Sécurité de la Russie. Ils ont discuté des options concernant l'espace russe et les grandes options ont été arrêtées: construction de Vostochny de façon accélérée, déclaration de Poutine demandant que le gouvernement dégage rapidement les crédits pouir cela, volonté de développer des projet spatiaux russes ambitieux et pas seulement des services de lancement pour les autres pays.

Cependant, et là ça intéresse l'Europe, selon Lopota Directeur de RKK Energia, les deux concepts possibles de vaisseaux sont toujours à l'étude ce qui devrait vouloir dire que les russes restent ouverts à une coopération avec l'Europe! Ce vaisseaux doit être opérationnel avant 2018 et les essais en vol commencer en 2015.

Si cela se confirme, c'est une bonne nouvelle pour nous.

[source: le site de roscosmos, site du président de Russie et agence RIA Novosti]


Dernière édition par patchfree le Ven 11 Avr 2008 - 17:46, édité 2 fois
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 17:03

J'aimerais bien que les Russes nous donnent un calendrier precis de leurs projets civils dans l'espace. J'ai l'impression désagréable que:

-soit ils n'ont aucun dessein précis et leurs projets partent dans tous les sens (Klipper, futur Souyouz, nouveau vaisseau maintenant et j'en oublie sûrement)

-soit ils nous couvent quelque chose et que le goût du secret hérité du communisme n'est pas mort

Car, ce nouveau vaisseau, à quoi va t-il servir? :?:

- à aller sur la Lune, sur Mars?

- à rejoindre une nouvelle station spatiale?

- à continuer seuls (ou avec les européens) l'exploitation de l'ISS?

J'en oublie?

Cordialement
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 17:13

Tu as tort les projets russes sont de plus en plus précis. Et suivis d'effet désormais contrairement à une époque où il y avait les idées mais pas les crédits.

Il n'y aura qu'un seul vaisseau de créé. Le fait qu'il se fasse avec les européens ou non ne dépendra que de l'Europe elle-même. Si l'europe décide en novembre de participer le vaisseau sera de type conique (type Orion). Si l'Europe tergiverse en novembre, le vaisseau sera de type "portant". Pour les application: à court terme (2018) vers l'ISS. Au delà (au-delà >2020) ce ce sera à définir selon les circonstance dans 10 ans. Lune, mars tout dépendra alors des intentions européennes et américaines.

Moi je préfère le concept "portant" (qui me semble plus novateur) mais si la collaboration se fait avec l'Europe tant mieux même si avec une capsule de type Orion on se contentera de singer les américains.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 17:39

patchfree a écrit:
Tu as tort les projets russes sont de plus en plus précis. Et suivis d'effet désormais contrairement à une époque où il y avait les idées mais pas les crédits.

As-tu les liens (en francais si possible) ou les projets spatiaux russes concernant les vols habités sont expliqués? J'ai l'impression pour ma part que tous leurs vols habités sont axés sur l'ISS.

Citation :
Pour les applications: à court terme (2018) vers l'ISS.

On en avait parlé tous les deux dans un autre fil, mais l'ISS est budgétisée par les Américains jusu'en 2015.

Citation :
Moi je préfère le concept "portant" (qui me semble plus novateur) mais si la collaboration se fait avec l'Europe tant mieux

On est deux bave

Cordialement
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 11 Avr 2008 - 17:53

Des liens en français non pas vraiment. Les infos les plus officielles viennent du site du président de Russie: http://www.kremlin.ru c'est en russe ou en anglais.

Pour le français il y a seulement le site de RIA Novosti: http://fr.rian.ru/science/ mais avec parfois des traduction approximatives.

Le reste c'est Energia là aussi en russe ou en anglais: www.energia.ru et bien sûr le site de roscosmos www.roscosmos.ru presqu'exclusivement en russe.

Il faut se débrouiller avec ça et en faire une synthèse et au fil du temps sentir les évolutions des volonté spatiales russes...
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zx




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Ven 10 Oct 2008 - 23:29

http://www.fr.rian.ru/science/20081010/117667116.html


BAÏKONOUR, 10 octobre - RIA Novosti. La Russie construira un nouveau vaisseau habité avant 2015 pour son nouveau système de transport spatial réutilisable, a annoncé vendredi à Moscou le président de la société de construction spatiale russe RKK Energuia Vitali Lopota.

"Nous pouvons créer un nouveau vaisseau spatial piloté par six personnes avant 2015, si on nous verse les fonds à temps en 2008 et en 2009", a indiqué M.Lopota au cosmodrome de Baïkonour.

Le nouveau système de transport spatial russe comprendra un vaisseau habité et un vaisseau cargo. Il est basé sur la navette (ex-Kliper) conçue par Energuia. Le système remplacera les vaisseaux Soyouz qui ne peuvent emporter que trois personnes, et sera réutilisable à la différence des Soyouz.

La Russie créera son nouveau vaisseau habité sans faire appel aux spécialistes étrangers, a noté M.Lopota.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Sam 11 Oct 2008 - 9:41

Logique que V. Lopota défende son bébé, d'autant que sa société a beaucoup investi dans cette étude..

Mais ... il faut attendre l'annonce de décès de l'ACTS euro-russe d'abord .... (enfin l'annonce officielle ... Jassifun a déjà publié les faire-parts veneration )

Il faut aussi que les russes considèrent le Kliper comme plus "mieux" qu'une capsule ... clown
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MessageSujet: Re: Le futur vaisseau russe selon Lopota   Sam 11 Oct 2008 - 14:23

http://fr.rian.ru/science/20081011/117681409.html

Coopération spatiale Russie-UE: décision en novembre pour un nouveau vaisseau habité (Roskosmos)

BAÏKONOUR, 11 octobre - RIA Novosti. Une décision définitive sur la coopération russo-européenne dans la construction d'un nouveau vaisseau spatial habité sera prise en novembre prochain, a annoncé samedi le directeur de l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) Anatoli Perminov.

"Nous souhaitons coopérer avec l'Europe dans la création du vaisseau spatial, mais ces derniers temps, sa participation a été mise en doute. En novembre, on prendra une décision définitive à ce sujet lors d'une conférence ministérielle", a indiqué M.Perminov devant les journalistes réunis au cosmodrome de Baïkonour, au Kazakhstan.

Le vaisseau sera conçu par la société de construction spatiale russe RKK Energuia, selon lui.

Vendredi, le président de la société de construction spatiale russe RKK Energuia Vitali Lopota a annoncé que la Russie construirait un nouveau vaisseau habité piloté par six personnes avant 2015 pour son nouveau système de transport spatial réutilisable qui comprendrait un vaisseau habité et un vaisseau cargo. Le vaisseau habité sera basé sur la navette (ex-Kliper) conçue par Energuia. Le système remplacera les vaisseaux Soyouz qui ne peuvent emporter que trois personnes.

La Russie envisage de créer son nouveau vaisseau habité sans faire appel aux spécialistes étrangers, selon M.Lopota.
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