Re: [Phoenix] la mission

[Invité]

WASHINGTON (AFP) - Les résultats de l'analyse du premier échantillon du sol martien faite par un des instruments de la sonde américaine Phoenix indiquent qu'il paraît contenir des nutriments indispensables à l'existence de la vie, ont indiqué jeudi des scientifiques de la mission.

Ils se sont toutefois refusés à dire si une forme de vie primitive pourrait exister sur la planète rouge.
"Nous avons trouvé ce qui paraît être nécessaire pour que la vie puisse exister dans le passé, le présent et le futur, à savoir des nutriments", a déclaré Samuel Kounaves, responsable du laboratoire de chimie humide de TEGA (Thermal and Evolved Gas Analyzer) lors d'une conférence de presse téléphonique.

Il a précisé qu'il s'agissait de nutriments non-organiques et cité des minéraux comme le magnésium, le potassium, le sodium et le chlorure.

Ce scientifique, de l'université d'Arizona (sud-ouest), a indiqué que l'équipe avait été surprise par l'acidité du sol qu'elle ne pensait pas aussi élevée avec un pH de 8 à 9.
Mais "le sol que nous avons sur Mars est le type de sol que vous trouvez dans votre jardin et dans lequel vous pourriez faire pousser des asperges sans problème et ceci est très exaltant", a-t-il ajouté, expliquant que les scientifiques de la mission avaient été "ébahis" mercredi soir par ces résultats.
Les résultats préliminaires de "cette analyse constituent aussi un indice de plus que l'eau liquide a été présente dans le sol de Mars à un certain moment dans son l'histoire", a aussi relevé le scientifique.
Les résultats de cette analyse sont très similaires à ceux de sol faites sur la Terre dans des déserts et "ceci est la partie exaltante", a-t-il relevé .
Le petit échantillon avait été prélevé à l'aide de la pelle à l'extrémité du bras robotisé de Phoenix et avait été déposé dans l'un des huit petit fours de TEGA. L'échantillon a été progressivement chauffé jusqu'à mille degrés Celsius.
Ce sol provient de la surface, ce qui explique pourquoi l'analyse n'a trouvé aucune trace de glace, qui se trouve à quelques centimètres sous le sol et dont la présence avait été confirmée la semaine dernière.

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[Giwa]

" l'équipe avait été surprise par l'acidité du sol qu'elle ne pensait pas aussi élevée avec un pH de 8 à 9. "
"Petite "rectification : si le pH est compris entre 8 et 9, le sol est basique et non acide car plus le pH est élevé moins le milieu est acide ( la neutralité acido-basique étant à pH = 7 pour 20 °C )
Cordialement, :)
Giwa

[Giwa]

Merci à Laïka pour les résultats d'analyses du four MECA et aussi pour ceux du laboratoire TEGA et surtout de son schéma animé qui permet de bien comprendre son fonctionnement: grâce au piston-sas l'échantillon passe de la pression martienne très faible a une pression plus élevée compatible avec la présence de l'eau (donc d'origine terrestre) nécessaire à la solubilisation partielle de l'échantillon pour la mesure du pH et celle des ions à détecter. Ce principe devrait être repris si on veut éviter la sublimation de la glace martienne et l'obtenir par fusion à l'état liquide.
Intéressant aussi la présence de monoxyde de carbone CO gazeux dans le four à 1000°C et de vapeur d'eau. Reste à savoir par quelles réactions ces produits ont été obtenus? Certainement des réactions de pyrolyse suivies de réactions d'oxydoréduction, mais lesquelles et à partir de quels réactifs ? Des carbonates ,des hydrocarbures , des substances organiques plus complexes ?

[Fabien]

Fascinant de voir autant de similitude entre les deux planètes.

[matsya]

Selon le Twitter de la mission :

"The friendly dirt has salts and nutrients magnesium, sodium, potassium
and chloride. And pH of 8. You could grow asparagus, say scientists."

(j'adore le style de ce twitter - http://twitter.com/MarsPhoenix - le gusse qui met ça à jour ne manque pas d'humour...)

[zx]

raaah ! c'est de bonnes news . :)


je m'attendai à un sol particulièrement ferreux, acide.

Je pensai qu'on enverrai un jour des mineurs, après les scientifiques, on pourra envoyer les agriculteurs aussi, :lolnasa:

Asperges made in Mars. :eeks:

[Frandu12]

Je pensai qu'on enverrai un jour des mineurs, après les scientifiques, on pourra envoyer les agriculteurs aussi, :lolnasa:

Asperges made in Mars. :eeks:

:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

[Le pecheur bleu]

Il faudrait lors de la prochaine mission déposer quelques graines sur Mars.

Des graines qui seraient robustes et qui pourraient utiliser l'eau sous la forme qui a été découverte. :)

Je sais déjà que des batéries peuvent être présentent sur les sondes, peut être réussiront elles à se developper. :?:

[matsya]

Il faudrait lors de la prochaine mission déposer quelques graines sur Mars.

Des graines qui seraient robustes et qui pourraient utiliser l'eau sous la forme qui a été découverte. :)

Je sais déjà que des batéries peuvent être présentent sur les sondes, peut être réussiront elles à se developper. :?:

S'il y en a une seule qui pousse, je t'offre le champagne

(oui, je sais, il n'y a aucune chance... mais vous savez j'aime pas prendre des risques...)

Edit : évidemment, je veux dire aux conditions actuelles de température et de pression...

[Space Opera]

Etonnant, j'avais toujours entendu que le sol martien était extrêmement oxydé, et que son pH empêchait toute réaction biologique à sa surface. Comment peut-on avoir un sol si rouge pour un pH si "neutre" ?

[biscoto66]

S'il y en a une seule qui pousse, je t'offre le champagne

(oui, je sais, il n'y a aucune chance... mais vous savez j'aime pas prendre des risques...)

Edit : évidemment, je veux dire aux conditions actuelles de température et de pression...

Oui!!! on peut les faire pousser sous une serre tempérée , sur-pressurisée et un air type terrestre.

Ouvre la bouteille!!!!!

J'avais pas vu édit: bien-sur pas de chance avec les conditions actuelles.

[Le pecheur bleu]

Chère Matsya et cher Biscoto66

Il est vrai que techniquement une serre présurisée pourrait être installée sur Mars.
Maintenant reste à savoir à quelle echelle.

Je pense cependant que cette "biosphère" ne pourra se faire qu'en présence de l'homme
pour l'entretenir.
L'installation elle peut se faire en automatique, par un système de gonflage.

Bon sur ce, prépare la bouteille :megalol: :megalol: :megalol:

[Argyre]

Il est vrai que techniquement une serre présurisée pourrait être installée sur Mars.
Maintenant reste à savoir à quelle echelle.

Je propose de mettre la serre en bas de l'échelle principale qui descend du module habité ... :D

A+,
Argyre

[Le pecheur bleu]

MDR :megalol: :megalol: :megalol:

Bien joué

[Frandu12]

Il est vrai que techniquement une serre présurisée pourrait être installée sur Mars.
Maintenant reste à savoir à quelle echelle.

Je propose de mettre la serre en bas de l'échelle principale qui descend du module habité ... :D

A+,
Argyre

Mis comment la transportée a travers l'espace ta serre :?: :?: :?: :?:

[Le pecheur bleu]

Je pensais à une enveloppe transparente (pour la photosynthèse), gonflable dans laquelle il y aurait des graines modifiés.
Le substrat serait pris sur place.
Dans cette structure, la pression, la température les gaz et l'hydrométrie serait contrôlés.
Les besoins en eau seraient pris via la glace (à P et T°C standard).

Dans un premier temps il s'agit si la fertilité du sol est suffisante en fonction de l'endroit et des conditions climatiques martiennes.

Savoir si la vie peut "germer"

un beau rêve .. :o

[Le pecheur bleu]

Désolé, mais c'est trop fort :megalol:

[biscoto66]

Hohhh!! ET finalement il n'a toujours pas retrouvé sa maison!!! :lol!:

[DeepField]

Ah non, désolé mais ET n'habite pas sur Mars, il n'est pas "un petit homme vert". :)

[biscoto66]

Au fait pour la serre, je sais comment faire.


Elle ressemblera à Phoenix, une ou plusieurs pelles, pas de fours, sur la plate forme une demi bulle qui servira de serre.

Vous voyez ce que je veux dire. :D

[Invité]

Revenons au sujet qui est la mission Phoenix je vous prie

[Astro-notes]

Bon, alors où en étons de cette mission Phoenix ?

Depuis que l'on charge des glaçons dans le four on va finir par l'éteindre !

Non, je plaisante. Mais enfin vous savez il se joue là une partie serrée : soit on en reste pour longtemps encore à
des missions robotisées, soit un coup de théatre comme par exemple de grosses quantités d'eau gelée, ou/et des
traces de vie pré-biotique sont prouvées et alors oui, on peut envisager un fort encouragement pour une mission
habitée (aprés le retour d'échantillons sur Terre, bien netendu).

Mais voilà, rien n'est certain, toujours qqs traces d'eau avérées, mais ça on le savait avant la mission, un sol capable
de faire pousser des asperges (c'est un symbole) si on amène des engrais, et la pressurisation qui va bien, ça aussi
on s'en doutait depuis les missions Viking.

Je dois dire que je suis assez déçu de cette mission ; certes je vois bien comme vous tous le résultat du mauvais
choix de la cinématique des portes des four-analyseurs, mais malgrés ça j'espérais tout de même le gros coup
pour ammorcer la pompe à finance pour une mission humaine sur Mars. Sauf surprise de dernière minute, je ne vois
que les tenants des robots qui se frottent les mains.

Devons nous espérer mieux avec un retour d'échantillons ?

Bon, pour ma part, j'aime bien aussi les robots, ils sont de + en + efficaces, ce qui est normal compte tenu des progrés
technologiques. Avouons tout de même qu'une mission humaine nous aurait obligé à nous surpasser en motorisation pour
amener un équipage sur Mars et le ramener vivant sur Terre.

Rien n'est définitivement joué, je peux presque dire "exit Phoenix" (je garde encore un peu d'espoir) et passons à autre
chose pour Mars.

Je me souviens d'une polémique sur les sondes Viking (1976) ; des critiques dans les milieux scientifiques s'étaient faites
entendre au motif que le financement de ces sondes avait en grande partie fait appel à des fonds (privés) et qu'en
contre partie les sondes avaient reçu pour mission principale, la recherche d'une vie pré-biotique, comme on le dit aujourd'hui,
et qu'il y avait mieux à faire que de chercher ce qu'il n'y avait que trés peu de chance d'être trouvé sur Mars, dixit les
rumeurs scientifiques. La NASA ulcérée avait fait répondre aux "scientifiques" que s'ils voulaient des sondes intelligentes
ils n'avaient qu'à se les payer ! (ne me demandez pas les références j'ai perdu tout ça, mais en gros c'est l'histoire)

Finalement les universitaires, 30 ans aprés se sont payés leur sondes pour chercher des traces de vie et d'eau et finalement
on en est au même point qu'avec les Viking.

J'ai du mal à imaginer que la planète Mars ait pu avoir de l'eau ruisselante il y a qqs milliards d'années alors que sa taille
n'a certainement pas changée. La distance au soleil est restée sans doute la même et je ne vois pas pourquoi les UV
de cette époque n'auraient pas démontés toute tentative de chaine pré-biotique. S'il faut chercher sous le sol, ce que je
ne crois pas utile, il faut envisager autre chose, il faudrait percer au moins 200 à 300 mètres sous la surface pour
trouver le sol de la planète d'il y a des milliards d'années (je dis ça au pif) alors que peut-être on pourrait espérer.

Va falloir patienter et encore patienter et pour autant garder son enthousiasme intact de façon à suivre ces aventures
sans fin.
:roll:

[Giwa]

Phoenix to Bake Ice-Rich Sample Next Week
Once the sample is delivered to the chemistry experiment, Smith said the highest priority will be obtaining the ice-rich sample and delivering it to TEGA's oven number zero.

In a few days the Phoenix team will conduct tests so the instruments can deliver the icy sample quickly, so no materials sublimate, or change from a solid to a vapor, during the delivery process.

The short circuit was believed to have been caused when TEGA's oven number four was vibrated repeatedly over the course of several days to break up clumpy soil delivered to oven number 4. Delivery to any TEGA oven involves a vibration action, and turning on the vibrator in any oven will cause oven number 4 to vibrate as well.
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080702.html

Cette fournée va être cruciale puisqu’il faudra introduire avec dextérité et rapidité cet échantillon pour éviter la sublimation complète de la glace d’eau avant son introduction dans le four .De plus elle risque d’être la dernière si les vibrations nécessaires à l’introduction créent de nouveau un court-circuit.

[zx]

zut, giwa m'a grillé, :blbl:

Les scientifiques de Phoenix vont bientôt analyser de la glace martienne

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-36090822@7-50,0.html

Les scientifiques de la mission américaine Phoenix comptent procéder à la première analyse de fragments de glace martienne la semaine prochaine, selon un communiqué publié ce week-end par la Nasa.

Mais cette analyse d'échantillon dans l'un des huit fours de l'instrument TEGA, seul de la sonde à pouvoir chauffer les matériaux, pourraient bien être la dernière alors que les scientifiques craignent qu'un court-circuit qui s'est produit il y a quelques jours ne se répète.

"Dans la mesure où il n'y a pas moyen d'évaluer la probabilité d'un autre court-circuit, nous adoptons l'approche la plus prudente et considérons que la prochaine analyse du TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) pourrait bien être la dernière", écrit Peter Smith, de l'Université d'Arizona (sud-ouest), responsable scientifique de la mission Phoenix.

Le TEGA est très important pour déterminer si le sol et la glace de Mars contiennent des composants organiques ou à base de carbone, qui sont essentiels à la vie.

TEGA peut chauffer des échantillons de sol martien jusqu'à mille degrés Celsius et ses huit fours ne peuvent être utilisés qu'une seule fois.

Les responsables de Phoenix pensent que le court-circuit dans le four numéro quatre a été provoqué par les vibrations répétées pendant plusieurs jours au début de la mission pour récupérer à l'intérieur les particules d'un échantillon de sol granuleux.

Faire vibrer énergiquement TEGA est nécessaire pour faire entrer des matériaux dans ses fours, ce qui risque de provoquer un nouveau court-circuit dans le four numéro 4, expliquent ces scientifiques.

[Giwa]

zut, giwa m'a grillé, :blbl:

Les scientifiques de Phoenix vont bientôt analyser de la glace martienne

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-36090822@7-50,0.html

Les scientifiques de la mission américaine Phoenix comptent procéder à la première analyse de fragments de glace martienne la semaine prochaine, selon un communiqué publié ce week-end par la Nasa.

Mais cette analyse d'échantillon dans l'un des huit fours de l'instrument TEGA, seul de la sonde à pouvoir chauffer les matériaux, pourraient bien être la dernière alors que les scientifiques craignent qu'un court-circuit qui s'est produit il y a quelques jours ne se répète.

"Dans la mesure où il n'y a pas moyen d'évaluer la probabilité d'un autre court-circuit, nous adoptons l'approche la plus prudente et considérons que la prochaine analyse du TEGA (Thermal and Evolved-Gas Analyzer) pourrait bien être la dernière", écrit Peter Smith, de l'Université d'Arizona (sud-ouest), responsable scientifique de la mission Phoenix.

Le TEGA est très important pour déterminer si le sol et la glace de Mars contiennent des composants organiques ou à base de carbone, qui sont essentiels à la vie.

TEGA peut chauffer des échantillons de sol martien jusqu'à mille degrés Celsius et ses huit fours ne peuvent être utilisés qu'une seule fois.

Les responsables de Phoenix pensent que le court-circuit dans le four numéro quatre a été provoqué par les vibrations répétées pendant plusieurs jours au début de la mission pour récupérer à l'intérieur les particules d'un échantillon de sol granuleux.

Faire vibrer énergiquement TEGA est nécessaire pour faire entrer des matériaux dans ses fours, ce qui risque de provoquer un nouveau court-circuit dans le four numéro 4, expliquent ces scientifiques.

...ou court-circuité :blbl:
Mais ta traduction est bien plus complète et détaillée

[Giwa]

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080708.html
We have three tools on the scoop to help access ice and icy soil," Arvidson said. "We can scoop material with the backhoe using the front titanium blade; we can scrape the surface with the tungsten carbide secondary blade on the bottom of the scoop; and we can use a high-speed rasp that comes out of a slot at the back of the scoop."

"We expected ice and icy soil to be very strong because of the cold temperatures. It certainly looks like this is the case and we are getting ready to use the rasp to generate the fine icy soil and ice particles needed for delivery to TEGA," he said.
Scraping action produced piles of scrapings at the bottom of a trench on Monday, but did not get the material into its scoop, information returned from Mars on Monday night confirmed. The piles of scrapings produced were smaller than previous piles dug by Phoenix, which made it difficult to collect the material into the Robotic Arm scoop.

Pas facile de râper cette glace très dure à cause de sa basse température pour en faire de la poudre et la ramasser après avec l’écope afin de la verser ensuite dans le four.
Il faut persévérer jusqu’à trouver le protocole adéquat