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 La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité

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vp




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MessageSujet: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 5 Mar 2006 - 8:21

dimanche 5 mars 2006, 3h31
La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité

PEKIN (AP) - Le troisième vol spatial habité chinois, prévu en 2007, a été reporté à 2008, rapporte dimanche l'agence officielle Chine nouvelle.

Pékin avait annoncé l'année dernière qu'une fusée Shenzhou 7 habitée décollerait courant 2007, sans toutefois fixer de date précise. Trois astronautes devraient participer à cette mission qui comportera une sortie dans l'espace, une première pour le programme spatial chinois.

Le report jusqu'à 2008 a été décidé pour permettre la confection d'une combinaison spatiale adaptée à une sortie dans l'espace, selon Chine nouvelle, citant un haut responsable du programme spatial.

La Chine a envoyé son premier homme dans l'espace en 2003, devenant la troisième nation à conduire des vols habités, après les Etats-Unis et la Russie. Une deuxième mission a été menée à bien en 2005. AP
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 5 Mar 2006 - 9:00

vp a écrit:
La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité ...

ce n'est pas à ce rythme qu'ils seront aussi rapidement sur la Lune que certains pensaient. Même chose pour la station orbitale.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 5 Mar 2006 - 12:12

Patrick R2 a écrit:

ce n'est pas à ce rythme qu'ils seront aussi rapidement sur la Lune que certains pensaient. Même chose pour la station orbitale.
A mon avis ils en sont bien conscients. Je pense qu'ils vont peu à peu abandonner leur programme "on se débrouille tous seuls" quand ils auront fait leurs preuves (sorties dans l'espace et RDV en orbite), puis ils entreprendront une coopération internationnale plus poussée.
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vp




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 23 Avr 2006 - 19:19

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vp




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 23 Avr 2006 - 19:23

1er vol : un taïkonaute
2e vol : 2 taïkonautes
3e vol : 3 taïkonautes
...
avec un vol tous les 2 ans
...
à ce rythme en 2022, ils enverront les taïkonautes par dizaine lol!
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 23 Avr 2006 - 20:21

vp a écrit:
1er vol : un taïkonaute
2e vol : 2 taïkonautes
3e vol : 3 taïkonautes
...
avec un vol tous les 2 ans
...
à ce rythme en 2022, ils enverront les taïkonautes par dizaine lol!

Ce qui montre bien que les chinois ont des moyens moins importants que ce que certains pensaient. Et ils n'ont pas encore mis au point leur fusée de 20/25 tonnes de cu pour faire une station.
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Mustard
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Dim 23 Avr 2006 - 21:41

Les chinois semblent avoir été beaucoup plus rapide dans les annonces que dans la pratique. il étaitg évident que lorsqu'on se lance dans un projet aussi grand et complexe que les vols habités on ne peut avoir la cadence annoncée.

Mais ces retards sont un bon points et montrent qu'ils sont très prudent. Les responsables chinois qui font des annonces de stations spatiales et de conquète lunaire en annoncant des dates (probablement sur fond de probagandes politiques) devraient méditer un peu.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Lun 24 Avr 2006 - 9:40

Mustard a écrit:
Mais ces retards sont un bon point et montrent qu'ils sont très prudents ...

La questionn est là : prudence ou moyens limités ?
Amha, c'est une question de moyens.
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Mustard
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Lun 24 Avr 2006 - 14:11

Patrick R2 a écrit:

La questionn est là : prudence ou moyens limités ?
Amha, c'est une question de moyens.

Difficile à dire car ils sont encore bien secrets. Cela dit leurs programmes spatiaux semblent être devenu l'une des priorité natioanles et dans ce cas les moyens suivent toujours.
Peut être ce sont ils lancé un peu trop vite dans cette aventure et ont cru que copier simplement la technologie russe suffirait à leur donner la maitirse. Un peu comme le concorde et le TU144. finalement malgré les succès ils ont peut être encore beaucoup de chose à apprendre.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Lun 24 Avr 2006 - 16:22

Mustard a écrit:
Patrick R2 a écrit:

La questionn est là : prudence ou moyens limités ?
Amha, c'est une question de moyens.

Difficile à dire car ils sont encore bien secrets. Cela dit leurs programmes spatiaux semblent être devenu l'une des priorité natioanles et dans ce cas les moyens suivent toujours.
Peut être ce sont ils lancé un peu trop vite dans cette aventure et ont cru que copier simplement la technologie russe suffirait à leur donner la maitirse. Un peu comme le concorde et le TU144. finalement malgré les succès ils ont peut être encore beaucoup de chose à apprendre.

Souviens-toi qu'après ShenZhou-5, certains voyaient déjà la station orbitale chinoise qq années plus tard et lune expédition habitée vers la Lune en 10 ou 15 ans.

Je ne suis pas persuadé qu'il faille confondre fort développement économique et puissance spatiale. Les chinois sont partis de très bas.
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Argyre




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Lun 24 Avr 2006 - 16:31

Patrick R2 a écrit:
Mustard a écrit:
Mais ces retards sont un bon point et montrent qu'ils sont très prudents ...

La questionn est là : prudence ou moyens limités ?
Amha, c'est une question de moyens.

Ou peut-être plus simplement erreur de programmation. Peut-être ont-ils commencé leurs études sur la combinaisons spatiale très (trop) tardivement ou avec trop peu de moyens. Or il faut bien 3 ans d'études sérieuses de R&D avant d'aboutir à un produit digne de ce nom, non ?
Gageons que cette petite erreur de parcours les blessera un peu dans leur amour propre et qu'ils voudront rapidement prouver au monde entier mais surtout à eux-mêmes qu'ils font bien partie de l'élite du spatial.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Lun 24 Avr 2006 - 16:40

Mustard a écrit:
Mais ces retards sont un bon point et montrent qu'ils sont très prudents ...

Patrick R2 a écrit:
La questionn est là : prudence ou moyens limités ?
Amha, c'est une question de moyens.

Argyre a écrit:
Ou peut-être plus simplement erreur de programmation. Peut-être ont-ils commencé leurs études sur la combinaisons spatiale très (trop) tardivement ou avec trop peu de moyens. Or il faut bien 3 ans d'études sérieuses de R&D avant d'aboutir à un produit digne de ce nom, non ?
Gageons que cette petite erreur de parcours les blessera un peu dans leur amour propre et qu'ils voudront rapidement prouver au monde entier mais surtout à eux-mêmes qu'ils font bien partie de l'élite du spatial.


Hum ... hum ... les études sur leur scaphandre n'ont pas dû demander autant de moyens que ça, vu l'aide des russes. Le scaphandre chinois ressemble diablement à celui des russes, non ?
Les chinois sont loins d'être partis de rien mais, malgré l'aide qu'ils ont reçue au niveau de la conception, il faut financer le matériel. Et même pour les chinois c'est très cher. Ce n'est pas une technologie que l'on maîtrise simplement en mettant de la main d'oeuvre bon marché.
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Alpha




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mar 25 Avr 2006 - 0:32

Au risque de me répété, je crois que le but premier des chinois n'est pas l'exploration spatial, car toute les données de l'exploration spatial est disponible pour un espion chinois le moindrement débrouillard. Par contre, ils ont besoin d'une industrie technologique et le meilleur moyen de l'obtenir est de tout fabriqué le matériel nécéssaire au programme spatial. Copié à la main un scaphandre russe est une chose, mais confier a une industrie en développement, la mise au point de tout les tissus indispensable à la réalisation d'un ambitieux programme spatial en est une autre. Cependant, une fois l'acquisition de toute ces techniques par l'industrie chinoise terminé, pourrons nous voir apparaitre des voitures chinoise équipé de tout l'équipement électronique disponible actuellement chez la plupart des grand constructeurs. Les voitures chinoise sont difficile a exporté car a part des prix de vente très bas, ils ne supportent pas la comparaisons avec les japonnaises. Et cet exemple est valable dans plusieurs domaine de l'industrie chinoise.

Il n'y a rien a gagné dans l'espace pour les chinois, c'est dans les usines que les gains sont réalisé, et pour ça, il faut y mettre le temps pour mettre au point l'équipement nécéssaire à la réalisation de leur ambition.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mar 25 Avr 2006 - 8:41

Alpha a écrit:
... Il n'y a rien a gagné dans l'espace pour les chinois ...

Personne n'a, selon certains, à gagner dans l'espace, sauf que le module orbitale des ShenZhou est équipé, semble-t-il d'un gros appareil de prises de vue.

Quite à me répéter, moi aussi, amha les chinois veulent être présents dans l'espace mais, pour l'instant, n'ont pas les moyens d'une occupation importante Ils expérimentent
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yvonh




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MessageSujet: oui mais où est la fierté des européens?   Mer 2 Aoû 2006 - 13:11

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour, j'ai lu les posts et me vient la réflexion suivante :
la Chine n'a peut-être pas les capacités techniques, ceci est indéniable, mais eux au moins ils ont eux la fierté et le cran pour lancer un homme dans l'espace.
L'Europe qui est beaucoup plus avancée que la Chine ne l'a toujours pas fait. Pourquoi???
Jes suis au regret de vous dire que de ce côté là, l'Europe hum...il y a des fois où il ne faut pas trop se poser de question métaphysiques et foncer, pour une question de fierté d'accord mais je trouve que c'est quelque chose d'important.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mer 2 Aoû 2006 - 13:26

D'abord bienvenue à toi.
Et puis je vais quand même défendre un peu l'Europe, loin malgré tout du chauvinisme.
L'Europe a une histoire spatiale complètement différente de celle de la Chine. En effet, elle a commencé alors que 2 grandes puissances étaient en pleine conquête spatiale, et développer un système de vol habité aurait été aberrant, car avec nos moyens ( surtout français au début et non européens ) ce système aurait été ridicule face à ceux américains et russes. Il était parfaitement logique de payer nos places à bord d'une navette ou d'un Soyuz, ça n'enlève rien à l'esprit de conquête spatiale. Puis dans les années 80, l'Europe avait déjà son gros programme Ariane qui tournait bien et sa politique était donc très axée sur les vols automatiques et les lanceurs, les quelques astronautes européens existant ne necessitant pas de construire un nouvel engin. Puis les années 90 ont vu la stagnation de tous les programmes, et ce partout dans le monde. La Chine n'a pour ainsi dire aucune histoire spatiale, et veut se montrer comme étant aussi compétente que les occidentaux, contrairement à l'Europe qui cherche plus à dominer le marché des lanceurs ! Alors oui certes il leur a fallu du courage, mais n'oublions pas que les vols habités ne représentent qu'une petite partie des choses possibles dans le domaine spatial !
Effectivement ils ont envoyé des hommes et ils sont promis à un bel avenir, mais envoyer des hommes ne nécessite pas les technologies les plus avangardistes ni le plus de matière grise. Ca nécessite juste beaucoup d'argent pour un seul programme. Alors tout miser sur les vols habités comme le font les chinois j'ai envie de dire que ça n'est qu'une politique envisageable parmis beauccoup d'autres, ils l'ont adopté clairement pour une histoire d'image d'indépendance, mais ça ne démontre en rien plus de courage ou de talent que des programmes tels qu'Ariane 5 ou les MER...
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mer 2 Aoû 2006 - 13:34

yvonh a écrit:
... la Chine n'a peut-être pas les capacités techniques, ceci est indéniable, mais eux au moins ils ont eux la fierté et le cran pour lancer un homme dans l'espace ...

Amha, il ne s'agit plus de question de fierté. La Chine considère que son avenir passe aussi par une présence indépendante dans l'espace.
La puissance économique de l'Europe la dispense de cette démarche puisque, d'une façon ou d'une autre, tous ses besoins économiques sont satisfaits (télécoms, ressources naturelles, météo, etc ...).
La Chine cherche à rattraper un retard pour l'instant, et l'Europe ne cherche qu'à conserver son absence, voire à augmenter son avance technologique grlobale. Et, dans cette équation, les vols habités ne représentent pas grand-chose.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mer 2 Aoû 2006 - 13:38

Astrogreg a écrit:
D'abord bienvenue à toi. ...

Oui, c'est vrai : bienvenu Yvonh
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Apolloman
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mer 2 Aoû 2006 - 15:05

Bonjour et bienvenue Very Happy
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vp




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Mer 2 Aoû 2006 - 21:55

Astrogreg a écrit:
... En effet, elle a commencé alors que 2 grandes puissances étaient en pleine conquête spatiale, et développer un système de vol habité aurait été aberrant, car avec nos moyens ( surtout français au début et non européens ) ce système aurait été ridicule face à ceux américains et russes..
Je ne partage pas votre avis. En effet, le ridicule ne tue pas et il vaut mieux faire peu que rien.

Astrogreg a écrit:
Il était parfaitement logique de payer nos places à bord d'une navette ou d'un Soyuz...
Cette logique est la même, à mon avis, qu'entre le loueur et l'acheteur. Et il me semble plus judicieux d'investir que de dépenser en pur perte.
En payant des places aux Russes ou aux Américains, nous faisons travailler leurs industries et non l'industrie européenne. Nous avons, par conséquent, pas de retour sur investissement.

Astrogreg a écrit:
...mais n'oublions pas que les vols habités ne représentent qu'une petite partie des choses possibles dans le domaine spatial !...
Tout à fait d'accord, mais cette "branche" du spatial reste la seule qui peut suffisament mobiliser les foules pour réaliser des très grands projets.
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yvonh




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MessageSujet: vous oubliez l impact que peut avoir sur une nation le fait   Mer 2 Aoû 2006 - 22:07

d'envoyer un homme dans l'espace, cela suscite des vocations, etc.

je sais, on n'est pas dans le domaine du rationel, mais le monde cesse d être rationel à partir du moment où l'on quitte les bancs de l'école.

j ai lu quelque part que il y a quelques dizaines d'années, les américains auraient refusé è la France de leur envoyer un satellite dans l'espace, ceci serait à l'origine pour partie de l'essort du spatial français...

merci pour votre accueil.
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Jeu 3 Aoû 2006 - 0:32

yvonh a écrit:
j ai lu quelque part que il y a quelques dizaines d'années, les américains auraient refusé è la France de leur envoyer un satellite dans l'espace, ceci serait à l'origine pour partie de l'essort du spatial français...
Tout à fait exacte. Une des erreurs des américains les plus lourdes de conséquence pour eux en ce qui concerne le spatiale. Ils ont accepté de le lancer à condition qu'en n'en fasse aucun usage commercial en fait, ce qui revenait à peu près au même...
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Jeu 3 Aoû 2006 - 8:41

Astrogreg a écrit:
yvonh a écrit:
j ai lu quelque part que il y a quelques dizaines d'années, les américains auraient refusé è la France de leur envoyer un satellite dans l'espace, ceci serait à l'origine pour partie de l'essort du spatial français...
Tout à fait exacte. Une des erreurs des américains les plus lourdes de conséquence pour eux en ce qui concerne le spatiale. Ils ont accepté de le lancer à condition qu'en n'en fasse aucun usage commercial en fait, ce qui revenait à peu près au même...
Il s'agit de l'affaire "Symphonie" je crois.
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Patrick
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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Jeu 3 Aoû 2006 - 8:44

yvonh a écrit:
j ai lu quelque part que il y a quelques dizaines d'années, les américains auraient refusé è la France de leur envoyer un satellite dans l'espace, ceci serait à l'origine pour partie de l'essort du spatial français...
Astrogreg a écrit:
Tout à fait exact. Une des erreurs des américains les plus lourdes de conséquence pour eux en ce qui concerne le spatiale. Ils ont accepté de le lancer à condition qu'en n'en fasse aucun usage commercial en fait, ce qui revenait à peu près au même...
Steph a écrit:
Il s'agit de l'affaire "Symphonie" je crois.

C'est ça, en effet. Ils s'étaient bien moqués de nous et ils allaient recommencer avec le "SpaceLab".
Ce que nous sommes naïfs, tout de même
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Chine reporte à 2008 son troisième vol spatial habité   Jeu 3 Aoû 2006 - 10:47

Citation :
["yvonh"]
la Chine n'a peut-être pas les capacités techniques, ceci est indéniable, mais eux au moins ils ont eux la fierté et le cran pour lancer un homme dans l'espace.
L'Europe qui est beaucoup plus avancée que la Chine ne l'a toujours pas fait.

L'Europe (et avant son "union" la France plus particulièrement) a établi des coopérations avec les russes et les américains pour envoyer des spationautes dans l'espace. A l'époque et vu les moyens financiers et techniques cela paraissait une sage décision.

Ces deux dernières années, la "ré-orientation" de la politique américaine qui semblait annoncer un désengagement de l'ISS .. et un développement autarcique des lanceurs lunaires (CEV , Ares 1, Ares 5) a amorcé des vélléités européennes d'un accès au LEO en collaboration avec les russes (et peut-être les japonais) avec des études préliminaires pour l'ACTV comme véhicule d'accès à l'ISS.
Une autre perspective à plus long terme c'est les voyages humains vers Mars. (parce que la Lune .... bof .....)
Mais rien n'indique encore une volonté politique de se lancer à fond là-dedans. Car c'est bien beau de faire appel à la "fierté" ou à "l'orgueil national", il est quand même préférable d'avoir des objectifs réellement réalisables et utiles. Il ne faut pas oublier que le financement reste principalement celui des contribuables ... lol!

Comme évoqué dans d'autres FILs il n'est pas exclu que cela ait aussi (surtout ?) une dimension diplomatique pour montrer aux américains qu'ils ne pourront plus escompter de "coopération" s'ils persistent dans leur attitude "impériale" ... puisque d'autres voies de coopération internationale peuvent se mattre en place . Mais est-ce du domaine du possible de les convaincre ????
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