Re: Homme ou Robot ?

[Invité]

Bienvenue Alanares ! :)

La mixité intelligente et bien équilibrée entre robot et homme, reste de loin la meilleure solution. Arreter l'un ou l'autre serait une énorme perte d'expérience et de connaissance.

[Alanares]

[quote="montmein69"]

Pour peaufiner le débarquement martien, on peut même envisager une phase parking en orbite "Arèsostationnaire" .../cut/... et pendant cette phase, en synergie avec les humanoïdes de plastique en postes dans la station qu'ils ont construit, tester et vérifier tous les systèmes, sous-systèmes, voire éléments de la base avant de décider l'atterrissage (amarsage ?).

Un point de vue que j'avais aussi envisagé. Principalement lié "aux limites" de ce que pourraient faire des robots en activité autonome au sol (je parle d'IA embarquée, pour simplifier en rappelant que le délai de transmission Terre-Mars est rédhibitoire pour de la télé-manipulation "

Affirmatif Montmein69, c'est à cause de ce délai trans que je pense à la synergie/télémanip depuis une orbite martienne.
Eueueuh pour les "bidons" je crois que l'avenir de l'architecture spatiale réside dans les structures gonflables qui présentent beaucoup d'avantages :
1/ Repliées, elles occupe un volume moindre ce qui permet d'emmener une station entière dans une (grosse) ogive;
2/ Déployées, elles durcissent soit selon les conditions thermiques, soit aux rayonnements : ça tombe bien pour une fois !
3/ Ceci se fait très rapidement et automatiquement avec habitabilité quasi immédiate;
4/ Ce n'est pas de la SF, ça a été teste grandeur nature par la 1° Cie Spatiale privée qui veut faire un hôtel en orbite basse : le procédé est donc valide;
Elle est pas belle la vie ?
Cordialement,
Alanares

[Alanares]

Bonsoir à tous. Ne paniquons pas et analysons. Essayons de voir quels sont les différents futurs possibles, puis parmi eux les plus probables et pourquoi. ?
FUTUR 1/ Les USA abandonnent définitivement l'Espace
FUTUR2/ Les USA repartent seuls de plus belle dès la sortie de crise, mais avec la seule NASA;
FUTUR 3/ Les USA s'en remettent au privé
FUTUR 4/ Les USA ne considèrent plus l'Espace comme une chasse gardée et misent sur une station lunaire internationale pour une visée martienne internationale.

L'hypothèse 1 me parait peu crédible. L'espace est stratégique voire vital. De plus, j'ai l'impression que pour la jeune Amérique, il a un relent inconscient de nouvelle ruée vers l'Ouest. Bref, il FAIT PARTIE DE L'HISTOIRE DES USA. On ne peux renier son Histoire.
L'Hypohèse 2 me parait également peu crédible : si tel devait être le cas, pourquoi avoir abandonné constellation ? Il aurait peut être suffit de "reporter" en se contentant de peaufiner études et scénarii sur des supercalculateurs...
L'Hypothèse 3 me parait plus acceptable : on ne perd pas le savoir-faire, on insulte pas la mémoire des héros, on sauvegarde ce qui appartient désormais au patrimoine et à l'inconscient collectif de l'Homo Americanus ... tous en caressant le contribuable dans le sens du poil. Pour des actionnaires gonflés, il y a peut être du fric à faire avec Virgin ...D'autant plus que l'Etat (la NASA obligée), trop content, peut donner quelques coups de pouces. En effet, on peut toujours donner des leçons de libéralisme aux voisins (concurrents !) et soit même huiler les rouages par quelques commandes militaires ou autre.
L'Hypothèse 4 reprend l'Histoire de l'ISS. Mais depuis, on a grandi et de nouveau coopérants possibles sont apparus, et ce ne sont pas de petits pays comme la France : Chine, Inde, Brésil. Et puis, la Russie sort de sa convalescence avec un réchauffement bénéfique pour elle (dont enfin l'accès aux mers chaudes); et puis l'Europe commence à faire preuve de maturité et de constance; et puis le Japon et la Corée qui deviennent les leaders de la robotique. Dans toutes ces nouvelles conditions (liste non exhaustive) commence peut être à germer l'évidence que l'Espace étant à tout le monde (c'est le Droit), son exploration et son exploitation doivent devenir l'affaire de tout le monde.
En résumé, rien n'est perdu : nous léguerons à nos arrières-petits enfants de nouveaux Nouveau Monde.
Cordialement,
Alanares

[montmein69]

Il y a des FILs pour discuter de l'abandon de Constellation et de l'avenir du programme spatial américain ... autant poster au bon endroit :scratch:

Ici par exemple :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/annonce-sur-le-futur-du-programme-spatial-americain-t9841-165.htm

Mais le mulot d'Alanares est peut-être récalcitrant à la télé-manipulation de son maître ? Trop d'IA embarquée :???: :megalol:

[tatiana13]

suppression suite trop de post émis sans valeur ajoutée

[montmein69]

finalement ne faudrait-il pas mêler la technologie de HRP-4C, NAO et R2 pour avoir de magnifiques serviteurs du spatial pour la découverte des prochains mondes?

Nul doute que les progrès réalisés pour des robots terriens, que ce soit pour assister l'homme pour des tâches difficiles/dangereuses ou pour servir d'aide à la personne (qui semble un marché prometteur) soit transferré vers des robots d'exploration.
Mais les contraintes sont bien plus drastiques, il faut fiabiliser la mécanique, durcir l'électronique ....

[tatiana13]

suppression............

[gaby-light]

Pour reparler de la mobilité des robots, voici une entreprise qui fait d'énormes progrès a mon avis!
Imaginez ce que ça peut donner avec un buste de Robonaut et le tout sur la lune!



Je connaissais deja cette entreprise via son robot Big dog.
http://www.bostondynamics.com/bd_index.html

[Kostya]

...
Mais les contraintes sont bien plus drastiques, il faut fiabiliser la mécanique, durcir l'électronique ....

Et contrairement au vivant, cela ne se fait pas encore tout seul. En comparaison, les études montrent que les organismes vivants, dont l'homme, s'adaptent à plus ou moins long terme à leur environnement (risquant d'ailleurs à terme de ne plus être viable dans leur environnement d'origine: c.f. les pertes osseuses et musculaires en apesanteur qui deviennent un handicap une fois revenu sur Terre). L'homme confectionnant ses propres outils depuis qu'il est classé hominidé plutôt que singe (quoique ce soit là encore l'objet de controverse), l'utilisation de la mécanique et de l'électronique pour s'adapter à un nouvel environnement lui semble naturel à court terme mais la paléontologie démontre que par le passé, c'est aussi l'organisme même de l'homme qui a su s'adapter aux modifications de son environnement (cf. les origines de l'Homo floresiensis) et il me semble inévitable qu'à long terme, une sorte d'"homo cosmoticus" émergera qui sera beaucoup mieux adapté que l'électronique aux contraintes drastiques de l'environnement spatial.

[tatiana13]

suppression.....;;;;

[Kostya]

...
Le AIST (Institut National japonais des sciences et technologies avancées) a développé HRP-4, un nouveau robot humanoïde japonais qui ressemble à un athlète
...

Il ressemble à un athlète mais est-ce envisageable un jour de le faire courir aux Jeux Olympiques ? :megalol: Donc, au même titre, la conquête de l'espace se fera avec l'Homme ou bien ne se fera pas et restera une simple observation (et non une conquête).

Je rejoins à 200% ce qui a été écrit au début de ce FIL: il n'y a pas compétition, il y a complémentarité :!:

[SB]

Kostya,

L'astronomie est une science d'observation, pourtant ce n'est pas "que" de l'observation, c'est bien une conquête, une extraordinaire conquête, la plus belle conquête de l'homme : une conquête de l'esprit.

S

[Kostya]

Kostya,

L'astronomie est une science d'observation, pourtant ce n'est pas "que" de l'observation, c'est bien une conquête, une extraordinaire conquête, la plus belle conquête de l'homme : une conquête de l'esprit.

S

La plus belle conquête de l'esprit, ce sont les rêves que l'on peut faire chaque nuit mais hélas, ça ne suffit pas à résoudre les problèmes de la planète.
Au départ, la conquête a toujours été un acte de guerre qui consistait à envahir un territoire. Aujourd'hui, la guerre qu'il faut mener sans relâche pour en arriver là, c'est contre l'immobilisme de certaines politiques suicidaires (cf plus loin).

Je suis d'avis que l'astronomie d'aujourd'hui est encore plus que par le passé la seule science qui nous permette pour le moment de nous projeter à la fois dans le passé et dans le futur de l'univers. Pour autant, aucun astronome n'osera prétendre avoir inventer la machine à voyager (autrement que par la pensée) dans le temps.

C'est l'énorme différence entre une conquête réelle qui, dans le passé justement, a toujours été associée à un voyage ou une migration et une conquête virtuelle. Je concède que de nos jours, beaucoup se contentent de satisfactions virtuelles (i.e. paradis artificiels, avatars sur internet, télé-réalité ou presse "people"...) mais la réelle satisfaction de n'avoir aucune frontière à sa liberté de mouvement (pour ceux qui comme nous avons connu le mur de Berlin, crois-moi, pouvoir traverser la rue là où avant il y avait le mur, c'est plus qu'une conquête de l'esprit...) pour non seulement accroître ses connaissances de l'inconnu mais aller vers lui, c'est cela la véritable quête des hominidés. Sinon, on peut toujours vivre comme des Pascuans et un jour, une autre civilisation provenant d'une exoplanète (en allant pas vers l'inconnu, c'est un jour lui qui vient vers nous... pour peu qu'on soit encore là) trouvera sur Terre les vestiges de nos "Moaïs" en essayant de comprendre ce que nous sommes devenus :wall:

[Astro-notes]

Belle rhétorique déclarée avec "flame" au sens anglo saxon du terme entre SB et Kostya. Quid de l'abstraction intellectuelle qui se manifeste de l'observation astronomique et de l'action de ceux qui tirent vers (disons) le haut et dans les quels on trouve les aventuriers, mais aussi les grands ingénieurs.

Pour en revenir au robot et à l'homme, je crois que le débat portait plus sur l'investissement utile de la conquète de l'espace par les robots que sur l'être humain tant que cela
ne nécessitait pas notre présence. Bon, nous avons eu les grands symboles Gagarine Armstrong, mais pour le reste nos robots ont fait aussi bien ou presque aussi bien.

Comme nous le rappelle tatiana13 les progrès ces dernières années en robotique sont époustouflants, et nous laisse présager un futur dans l'aventure spatiale étonnant. Je crois inutile pour le moment d'envisager l'homme à tous prix dans l'espace sauf à voir scientifiquement comment il se comporte. Je reste sur ma position, l'homme dans l'espace que si le robot ne peut pas faire aussi bien et aussi si la symbolique est payante. Je ne peux même pas être certain qu'il y aura fête pour le débarquement du premier homme sur Pluton et d'ailleurs y aura-t-il encore une Place Rouge ou/et une 5e Avenue pour acclamer les héros ?

Non ce seront les robots qui défileront et d'autres qui aplaudiront bien entendu...

[tatiana13]

suppression...............

[Argyre]

Kostya,

L'astronomie est une science d'observation, pourtant ce n'est pas "que" de l'observation, c'est bien une conquête, une extraordinaire conquête, la plus belle conquête de l'homme : une conquête de l'esprit.

S

Paradoxalement, je crois que pour moi, la raison fondamentale qui fait de moi un fervent supporter de la conquête spatiale, c'est bel et bien la conquête de l'esprit, ou plutôt celle des connaissances et de l'intelligence. L'astronomie y contribue, c'est évident, les missions robotiques aussi, mais la colonisation de l'espace, si elle réussit, nous ferait accéder à un tout autre ordre de grandeur.

A+,
Argyre

[Rémi-astronome]

L'homme a besoins des robots, mais le robots à besoins de l'homme, rien que pour sa création. Super l'extrait Tatiana, ça donne envie de voir le film entier :D

[Jean Paul CY]

Bonjour Tantiana13,

discussion intéressante, cf ASSIMOV et sa trilogie des Robots.

Impossible de visioner l'extrait que tu proposes......

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Nous aurons la TNT après demain on ne peut pas tout avoir......A+

[tatiana13]

suppression................