Objectifs programme Saliout

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Message Sam 6 Mar 2010 - 18:05


Bonjour, voila je suis un étudiant en dernier année et je dois réaliser mon travail de fin d'étude. Le sujet que j'ai choisit est la conquête spatiale et plus précisément "quels sont les réels enjeux de la conquête spatiale?"
Donc la je m'intéresse au programme saliout et je ne trouve pas les informations qui m'intéresse c'est pour cela que je viens me renseigner sur ce forum spécialisé. Donc voilà ma question quels étaient les objectif du programme saliout? Etaient t'ils d'ordre scientifique? militaire? Ou était on encore dans la recherche du prestige ? Si vous pouviez cité vos sources ce serait génial aussi.
De plus je ne comprend pas très bien la nuance entre Almaz et saliout quelqu'un pourrait t'il m'aider ?
Sinon si vous avez des sources interessantes a me proposer ce serait super sympa.
Merci d'avance bonne fin d'après midi.
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nico_kwak

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Message Sam 6 Mar 2010 - 18:15


Bonjour a toi, je laisse les spécialistes te parler de cela mais pourrais tu te présenter dans la rubrique "présentation membre" pour qu'on en sache un peu plus sur toi et tes études, merci bonne recherche et encore bienvenue sur le FCS!
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Message Sam 6 Mar 2010 - 18:21


Bienvenue au FCS nico_kwak.

Tout d'abord commence par l'encyclopédie : de CAPCOMESPACE qui est référencée dans la rubrique "Les sites références de nos membres" de la page d'accueil du portail.

Continue par Saliout 1 ...

Pour le programme russe une autre référence le site de nikolai39 : Vaisseaux spatiaux et stations orbitales
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Message Sam 6 Mar 2010 - 21:02


J'ai redigé un petit article dans le premier FCSMAG ( "les premières stations modulaires soviétiques" ) qui traite des stations DOS qui donneront les Almaz et Saliout... J'y ai mis quelques liens sur la fin pour approfondir. Bien sur les pages Web citées par FanDeDucroq donneront les détails.

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Message Sam 6 Mar 2010 - 21:12


Merci VONFELD de rappeler que le FCS Mag N°1 constitue, aussi, une référence.
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Message Dim 7 Mar 2010 - 0:00


juste pour la différence entre Almaz et Saliout il n'y en a pas vraiment c'est deux version d'une même station (Almaz est la version militaire et Saliout la version civile) la seul différence est qu'une Almaz était équipé d'un canon d'aviation (je ne souviens plus lequel) pour se protéger contres des satellites tueurs (on était en pleine guerre des étoiles avec du coté russe Almaz et du coté américain les missions MOL)
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Message Dim 7 Mar 2010 - 9:33


Merci beaucoup pour toutes ces réponses. Le sit capcom est très intéressant. Mais est ce une source fiable ?
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nico_kwak

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Message Dim 7 Mar 2010 - 9:55


@Frandu12 a écrit:...pourrais tu te présenter dans la rubrique "présentation membre" pour qu'on en sache un peu plus sur toi et tes études...

Aurais-tu oublié.
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@nico_kwak a écrit:Le sit capcom est très intéressant. Mais est ce une source fiable ?
Si tu en doutes il vaut mieux que tu t'adresses aux concepteurs russes...
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Message Dim 7 Mar 2010 - 11:09


Il y avait deux programmes plus ou moins parallèles de stations orbitales en Union soviétique : DOS et Almaz.
Dos était à vocation principalement scientifique, Almaz était purement militaire.
Ces deux types de stations, une fois en orbite, étaient baptisées "Saliout".

Ainsi, Saliout-1 était une station DOS, Saliout-2, était une Almaz, etc.

Il est donc important de comprendre que le mot "Saliout" en désigne pas un programme en tant que tel, mais constitue seulement une appellation, dont le véritable rôle était de cacher au public la véritable vocation des stations orbitales.

L'histoire des DOS est disponible ici : http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/dos/histoire/hist.html

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Message Dim 7 Mar 2010 - 11:58


enfin si tu veux en savoir plus, investis dans le livre de Jacques Villain "satellites espions" dont tu trouveras toutes les références dans le Fil littérature
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Message Dim 7 Mar 2010 - 16:18


Ci-joint un document récapitulatif sur Saliout 7 que j'avais commencé il y a plus de 10 ans,
presque terminé....

Si ça peut servir..........

http://cjoint.com/?dhqnCqVYBr
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Message Lun 8 Mar 2010 - 21:37


merci à tous pour votre aide précieuse!
Voila maintenant je vais parler du "club spatial". J'ai bien compris que ce n'est pas vraiment un club ou les nations se réunissent de temps à autre pour parler de tout et de rien mais je me demandais, à partir de quel moment une nation est elle considéré comme "membre" de ce dit club spatial?
Merci d'avance. Toute les sources sur ce sujet, l'arrivée d'autres nations dans la conquête spatiale sont de nouveau la bienvenue!
Bonne soirée
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nico_kwak

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Message Lun 8 Mar 2010 - 21:41


On considère qu'un État (attention, État et nation ne sont pas synonymes) est une "puissance spatiale" à partir du moment où il a réussi à lancer un satellite par ses propres moyens. Ainsi, chronologiquement, la France est devenue en 1965 la troisième puissance spatiale.

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Message Lun 8 Mar 2010 - 21:47


Ha ok super merci! j'ai toujours cru en lisant les livres que par troisième il voulait dire plus puissante haha :p merci beaucoup
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nico_kwak

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Message Mar 9 Mar 2010 - 8:58


@nikolai39 a écrit:Il y avait deux programmes plus ou moins parallèles de stations orbitales en Union soviétique : DOS et Almaz.
Dos était à vocation principalement scientifique, Almaz était purement militaire.
Ces deux types de stations, une fois en orbite, étaient baptisées "Saliout".

Ainsi, Saliout-1 était une station DOS, Saliout-2, était une Almaz, etc.

Il est donc important de comprendre que le mot "Saliout" en désigne pas un programme en tant que tel, mais constitue seulement une appellation, dont le véritable rôle était de cacher au public la véritable vocation des stations orbitales.

L'histoire des DOS est disponible ici : http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/dos/histoire/hist.html

Précisions:
Almaz a été renommée Saliout 2 car après l'échec de Soyouz 11 les Soviétiques n'avaient pas pu envoyer un second équipage à temps et la station Saliout 1 a été détruite (perte d'altitude). Ils leur fallait relancer une station rapidement, ils ont choisi la station Almaz qui était disponible car construite en parallèle (programme militaire). Pour cacher la nature militaire de cette station ils l'ont appelé Saliout-2, car le programme Saliout était un programme civil.
;)
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Message Mar 9 Mar 2010 - 11:00


Salut nico_kawk

Te voilà ici dans ton nouveau bureau ouvert sur les vastes espces infinis. C'est le FCS.
Une question ; beaucoup de réponses "éclairées" ; rien qu'entrer dans les connaissances
d'un nikolai39 ou Buran et Saliut n'a plus beaucoup de secrêts pour toi. Je
te rappelle que Saliut-1, lancée en plein programme Apollo, est la première réelle station
orbitale terrestre de l'histoire de l'astronautique.

Bienvenue ami nico_kawk :up8:
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Message Mar 9 Mar 2010 - 18:56


@buran a écrit:
@nikolai39 a écrit:Il y avait deux programmes plus ou moins parallèles de stations orbitales en Union soviétique : DOS et Almaz.
Dos était à vocation principalement scientifique, Almaz était purement militaire.
Ces deux types de stations, une fois en orbite, étaient baptisées "Saliout".

Ainsi, Saliout-1 était une station DOS, Saliout-2, était une Almaz, etc.

Il est donc important de comprendre que le mot "Saliout" en désigne pas un programme en tant que tel, mais constitue seulement une appellation, dont le véritable rôle était de cacher au public la véritable vocation des stations orbitales.

L'histoire des DOS est disponible ici : http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/dos/histoire/hist.html

Précisions:
Almaz a été renommée Saliout 2 car après l'échec de Soyouz 11 les Soviétiques n'avaient pas pu envoyer un second équipage à temps et la station Saliout 1 a été détruite (perte d'altitude). Ils leur fallait relancer une station rapidement, ils ont choisi la station Almaz qui était disponible car construite en parallèle (programme militaire). Pour cacher la nature militaire de cette station ils l'ont appelé Saliout-2, car le programme Saliout était un programme civil.
;)

Ha non, je ne suis pas d'accord ! :D
Les stations "Saliout", c'est comme les satellites "Cosmos" : c'est juste un nom générique pour uniformiser toutes les stations et ainsi cacher leur différence de nature. Almaz ne se serait pas appelée autrement que Saliout, même si l'ordre de lancement avait été différent !

Sauf si tu me prouves le contraire, tu me dois une Sokol-KV-2 ! :)

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Message Mar 9 Mar 2010 - 19:06


@nikolai39 a écrit:
Ha non, je ne suis pas d'accord ! :D
Les stations "Saliout", c'est comme les satellites "Cosmos" : c'est juste un nom générique pour uniformiser toutes les stations et ainsi cacher leur différence de nature. Almaz ne se serait pas appelée autrement que Saliout, même si l'ordre de lancement avait été différent !

Sauf si tu me prouves le contraire, tu me dois une Sokol-KV-2 ! :)

Ahaha, un fight :)

Tiré de "Salyut triumph and tragedy", p329
The loss of DOS-2 was a blow to the Kremlin, which wished to have another Soviet station in orbit before the American launched their Skylab in May 1973. But there was still hope, because there was another project - the military Almaz (OPS). Could this be prepared in time? If so, then by naming it Salyut 2 the impression could be given that it was an improved form of the DOS design, and thus hide its military role. Vladimir Chelomey objected to having his station bear the name of Salyut, but accepted that it was important that the world did not realise that there was a military space station programme.

Si t'es pas d'accord tu vas t'arranger avec l'auteur Grujica S. Ivanovich :P
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Message Mar 9 Mar 2010 - 19:25


@buran a écrit:
@nikolai39 a écrit:
Ha non, je ne suis pas d'accord ! :D
Les stations "Saliout", c'est comme les satellites "Cosmos" : c'est juste un nom générique pour uniformiser toutes les stations et ainsi cacher leur différence de nature. Almaz ne se serait pas appelée autrement que Saliout, même si l'ordre de lancement avait été différent !

Sauf si tu me prouves le contraire, tu me dois une Sokol-KV-2 ! :)

Ahaha, un fight :)

Tiré de "Salyut triumph and tragedy", p329
The loss of DOS-2 was a blow to the Kremlin, which wished to have another Soviet station in orbit before the American launched their Skylab in May 1973. But there was still hope, because there was another project - the military Almaz (OPS). Could this be prepared in time? If so, then by naming it Salyut 2 the impression could be given that it was an improved form of the DOS design, and thus hide its military role. Vladimir Chelomey objected to having his station bear the name of Salyut, but accepted that it was important that the world did not realise that there was a military space station programme.

Si t'es pas d'accord tu vas t'arranger avec l'auteur Grujica S. Ivanovich :P

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Message Mar 9 Mar 2010 - 19:26


@buran a écrit:
@nikolai39 a écrit:
Ha non, je ne suis pas d'accord ! :D
Les stations "Saliout", c'est comme les satellites "Cosmos" : c'est juste un nom générique pour uniformiser toutes les stations et ainsi cacher leur différence de nature. Almaz ne se serait pas appelée autrement que Saliout, même si l'ordre de lancement avait été différent !

Sauf si tu me prouves le contraire, tu me dois une Sokol-KV-2 ! :)

Ahaha, un fight :)

Tiré de "Salyut triumph and tragedy", p329
The loss of DOS-2 was a blow to the Kremlin, which wished to have another Soviet station in orbit before the American launched their Skylab in May 1973. But there was still hope, because there was another project - the military Almaz (OPS). Could this be prepared in time? If so, then by naming it Salyut 2 the impression could be given that it was an improved form of the DOS design, and thus hide its military role. Vladimir Chelomey objected to having his station bear the name of Salyut, but accepted that it was important that the world did not realise that there was a military space station programme.

Si t'es pas d'accord tu vas t'arranger avec l'auteur Grujica S. Ivanovich :P

Je suis d'accord avec ce qui est marqué, mais ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit plus haut !
"Saliout" était un nom générique qu'ils ont appliqué à toutes les stations, même si ça a déplu à Tchelomeï... (visiblement, tu as un point commun avec lui ! :D)

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Message Mar 9 Mar 2010 - 19:27


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Message Mer 10 Mar 2010 - 8:50


@nikolai39 a écrit:

Ha non, je ne suis pas d'accord ! :D
Les stations "Saliout", c'est comme les satellites "Cosmos" : c'est juste un nom générique pour uniformiser toutes les stations et ainsi cacher leur différence de nature. Almaz ne se serait pas appelée autrement que Saliout, même si l'ordre de lancement avait été différent !

Sauf si tu me prouves le contraire, tu me dois une Sokol-KV-2 ! :)

Bah justement c'est ce que j'ai cité plus haut, Almaz a été renommé à cause de la précipitation et pour donner l'impression que le programme Saliout continuait, mais elle aurait dut décollée sous le nom Almaz.
Pour ajouter au fait que le nom Saliout était associé a des stations civiles et non un terme générique: les experts occidentaux de l'époque avaient appelé cette Saliout-2 "military Saliout".

Ce n'est pas ce qui se passé avec les Cosmos, il n'y a pas de science-cosmos, civilian-cosmos, military-cosmos, ...

Si tu veux on pourras continuer la discussion autour d'un verre de Vodka la prochaine fois.
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Message Mer 10 Mar 2010 - 9:10


@buran a écrit:
Bah justement c'est ce que j'ai cité plus haut, Almaz a été renommé à cause de la précipitation et pour donner l'impression que le programme Saliout continuait, mais elle aurait dut décollée sous le nom Almaz.
Pour ajouter au fait que le nom Saliout était associé a des stations civiles et non un terme générique: les experts occidentaux de l'époque avaient appelé cette Saliout-2 "military Saliout".

Ce n'est pas ce qui se passé avec les Cosmos, il n'y a pas de science-cosmos, civilian-cosmos, military-cosmos, ...

Si tu veux on pourras continuer la discussion autour d'un verre de Vodka la prochaine fois.

En tous cas c'est rassurant pour nous, observateurs, de voir décortiquer l'information comme vous le montrez. Cela permet de se dire qu'en presque toutes
occasions d'affiner notre savoir sur un sujet (astronautique et aérospatial) on a des réponses qui vont bien plus loin que ce que nous savons. C'est le miracle
internet ; merci Buran et Nicolaï 39.

A vous lire avec plaisir. :study: :up8:
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Message Mer 10 Mar 2010 - 17:44


@Astro-notes a écrit:
@buran a écrit:
Bah justement c'est ce que j'ai cité plus haut, Almaz a été renommé à cause de la précipitation et pour donner l'impression que le programme Saliout continuait, mais elle aurait dut décollée sous le nom Almaz.
Pour ajouter au fait que le nom Saliout était associé a des stations civiles et non un terme générique: les experts occidentaux de l'époque avaient appelé cette Saliout-2 "military Saliout".

Ce n'est pas ce qui se passé avec les Cosmos, il n'y a pas de science-cosmos, civilian-cosmos, military-cosmos, ...

Si tu veux on pourras continuer la discussion autour d'un verre de Vodka la prochaine fois.

En tous cas c'est rassurant pour nous, observateurs, de voir décortiquer l'information comme vous le montrez. Cela permet de se dire qu'en presque toutes
occasions d'affiner notre savoir sur un sujet (astronautique et aérospatial) on a des réponses qui vont bien plus loin que ce que nous savons. C'est le miracle
internet ; merci Buran et Nicolaï 39.

A vous lire avec plaisir. :study: :up8:

Mais de rien, c'est toujours un plaisir de m'engueuler avec Buran pour le bien de la connaissance ! :D :D :D

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Message Mer 10 Mar 2010 - 22:37


Bonsoir, encore merci pour toutes vos réponses! j'ai encore une petite question pour vous :p Je ne suis pas sur de comprendre ce qu'est devenu le projet Freedom, en fait le projet a été abandonné faute de budget suffisant et a été fusionné avec le projet Mir deux pour former ISS ? Voilà merci d'avance!
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