Lanceur super-lourd CZ-9 - 2035

26 moteurs, onze mètres de diamètre, abandon des booster latéraux, mais c'est une cure d'amaigrissement ! Nan, je plaisante, mais quand on en est à modifier aussi profondément un projet si important c'est que l'on n'est pas prêt à faire un essais statiques du premier étage de ce monstre ; sans que je sois convaincu, il me semble que l'on en est au même point (ou presque) que le développement du projet de SPX...

Astro-notes a écrit:.../cut/....on n'est pas prêt à faire un essais statiques du premier étage de ce monstre ; sans que je sois convaincu, il me semble que l'on en est au même point (ou presque) que le développement du projet de SPX...

Il y a quand même une différence ... c'est le calendrier qui a été communiqué par les chinois. Ce n'est pas celui envisagé par E. Musk, qui a fait des annonces avec un timing TRES ambitieux (enfin .... on sait que c'est une pratique courante de sa part).
Le premier vol orbital fin 2022/début 2023 sera peut-être tenu mais en tout cas, SX doit à minima assurer la disponibilité du HLS Moon Starship pour la mission Artemis III prévue en 2025 (avec probablement une mission de test de cette version lunaire à réaliser en 2024).

Le vol inaugural du CZ 9 est annoncé pour 2030 ... Je ne sais pas où ils en sont pour le développement du premier étage, mais pour les étages supérieurs - certains d'eux en tout cas - ils devraient utiliser des moteurs développés pour le CZ-5DY (comme le YF-79 qui commence à fonctionner au banc)

Oui montmein9, SPX et la Chine ne sont pas les mêmes crèmeries, mais ce sont de grands projets, je suis ça sans parti pris aucun, et je ne dis pas que le meilleur gagne car la finance et la politique sont des facteurs déterminants et ils ne sont pas connu en détail. 

Un nouveau concept pour le futur lanceur CZ-9 a été présenté à Zhuhai :

Quelques détails à propos de ce nouveau concept :

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1571161912351784962

Ce serait donc 26 moteurs methalox de poussée 200 t pour le premier étage qui aurait un diamètre de 10 m ?

montmein69 a écrit:
Ce serait donc 26 moteurs methalox de poussée 200 t pour le premier étage qui aurait un diamètre de 10 m ?

Non, c'est plutôt 24 moteurs de 240 t de poussée, d'après le tweet plus récent de deux mois.

Donc si je comprends bien c'est 5760 t contre 5200 t ; oui, ça pousse grave !

David L. a écrit:

montmein69 a écrit:
Ce serait donc 26 moteurs methalox de poussée 200 t pour le premier étage qui aurait un diamètre de 10 m ?

Non, c'est plutôt 24 moteurs de 240 t de poussée, d'après le tweet plus récent de deux mois.

Les 24 moteurs de 240 t de poussée sont kerolox .....  ils auraient donc décidé d'abandonner la version methalox ?
Probablement pour le gain de poussée ????? Et donc un premier étage probablement tout consommable ?

montmein69 a écrit:
Et donc un premier étage probablement tout consommable ?

Le but de l'évolution de l'architecture de la CZ-9 est de permettre sa récupération, au moins partielle. Le premier étage sera donc récupérable.

Les grilles au sommet le montrent bien.

Nouvelles données du lanceur super lourd Long March 9 :
108m de haut
Masse au décollage de 4180 tonnes
3 étages D10.0m
150t vers LEO
50t vers LTO



https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1589510922212904961

Bon pour ce qui est de la dernière mouture de CZ 9 qui est proposée (avant la suivante .... et la suivante de la suivante )
Pas de boosters.
Les grilles au sommet du premier étage .... ce qui parait normal pour un premier étage récupérable.

Mais la motorisation de ce premier étage ?

• 26 moteurs de 200 t en methalox ? (ce que j'avais indiqué dans mon message ... mais à tort semblait-il)
  
• ou 24 moteurs de 240 t en kérolox ? (pas souvent proposé en récupérable   )
  

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1594024054830206976

Le Dr LONG Lehao du CALT déclare dans une interview qu'il fait partie du comité de conception de la Longue Marche 9 et confirme que le CZ9 n'aura pas de boosters latéraux. Le CZ9 super lourd réutilisable, d'une capacité de 150 tonnes en orbite terrestre basse, sera le principal vecteur de la construction d'infrastructures civiles, notamment de centrales solaires spatiales.

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595047819421052928

Concernant le premier vol du nouveau modèle de la CZ-9 il aura lieu autour de 2035. Auparavant la Chine disposera de la CZ-5G comparable à la SLS block 1 au niveau des performances mais j'ai aussi vu des rumeurs qui disaient que l'ancien modèle de la CZ-9 pourrait peut être voir le jour en attendant l'arrivé de la nouvelle version vu que tout le matériel existe déjà ... Après ça reste juste une hypothèse, il faudra voir!

J-B a écrit:https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595047819421052928

Concernant le premier vol du nouveau modèle de la CZ-9 il aura lieu autour de 2035. Auparavant la Chine disposera la CZ-5G comparable à la SLS block 1 au niveau des performances mais j'ai aussi vu des rumeurs que l'ancien modèle de la CZ-9 pourrait peut-être faire le lien vu que tout le matériel existe déjà afin de faire le lien... Après ça reste juste une hypothèse, il faudra voir!

Personnellement, je comprends ces propos ainsi :
- comme déjà connu, 1er lancement de CZ-9 réutilisable en 2030 ;
- ce tweet ajoute que le 1er lancement de CZ-9 non réutilisable sera en 2035.

bean_kenobi a écrit:

J-B a écrit:https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595047819421052928

Concernant le premier vol du nouveau modèle de la CZ-9 il aura lieu autour de 2035. Auparavant la Chine disposera la CZ-5G comparable à la SLS block 1 au niveau des performances mais j'ai aussi vu des rumeurs que l'ancien modèle de la CZ-9 pourrait peut-être faire le lien vu que tout le matériel existe déjà afin de faire le lien... Après ça reste juste une hypothèse, il faudra voir!

Personnellement, je comprends ces propos ainsi :
- comme déjà connu, 1er lancement de CZ-9 réutilisable en 2030 ;
- ce tweet ajoute que le 1er lancement de CZ-9 non réutilisable sera en 2035.

En général c'est plutôt l'inverse version consommable puis version réutilisable donc j'ai un peu de mal la logique mais pourquoi pas...

bean_kenobi a écrit:

J-B a écrit:https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595047819421052928

Concernant le premier vol du nouveau modèle de la CZ-9 il aura lieu autour de 2035. Auparavant la Chine disposera la CZ-5G comparable à la SLS block 1 au niveau des performances mais j'ai aussi vu des rumeurs que l'ancien modèle de la CZ-9 pourrait peut-être faire le lien vu que tout le matériel existe déjà afin de faire le lien... Après ça reste juste une hypothèse, il faudra voir!

Personnellement, je comprends ces propos ainsi :
- comme déjà connu, 1er lancement de CZ-9 réutilisable en 2030 ;
- ce tweet ajoute que le 1er lancement de CZ-9 non réutilisable sera en 2035.

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1595198196770226176

Bon finalement tu as sûrement raison au vu des informations qu'on a dans ce tweet:
- Un prototype a déjà été construit
- Des mises à feu de courte durée ont déjà eu lieu pour les moteurs des 3 étages.
- Premier vol dans 8 à 10 ans.

Le design de la CZ-9 a été confirmé.

https://twitter.com/raz_liu/status/1615699105770246145

L'article de Spacenews :

https://spacenews.com/china-scraps-expendable-long-march-9-rocket-plan-in-favor-of-reusable-version/

Avec autant de rebondissements et de volte-face* impromptues .... j'en ai la tête qui tourne.
* c'est invariable



Finalement (si ce mot existe en chinois   ) ..... ce serait quoi la motorisation du CZ-9 qui sortirait en premier ?

vous aussi vous avez un avertissement contenu sensible de tweeter pour la photo de fusée 

plus sérieusement, se sera intéressant de faire la comparaison avec se qui se fait de l'autre coté du pacifique car le premier étage risque de beaucoup ressemblé a un super heavy, mais après on arrive a une opposition complète de philosophie. d'un coté spaceX avec sont approche "bourrine" qui consiste a déplacé énormément de masse a chaque étape pour avoir de la réutilisation mais qui nécessite de compensé avec de nombreux lancement pour ravitailler. coté chinois c'est bien plus rationnel avec des element minimaliste a chaque étape pour les rentrés dans un lancement.

Le premier lancement semble désormais prévu vers 2035.

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1619226020216717312

David L. a écrit:Le premier lancement semble désormais prévu vers 2035.

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1619226020216717312

Wu Weiren qui est le concepteur en chef du programme lunaire parle en effet de 2035. Mais les responsables de la CALT visent toujours un premier lancement vers 2032.

La Chine a-t-elle annoncé si ce lanceur lourd sera destiné à des missions lunaires (le projet de station spatiale lunaire ? une base au sol au pôle sud ?)
Et s'ils envisageraient aussi des missions martiennes ?

montmein69 a écrit:La Chine a-t-elle annoncé si ce lanceur lourd sera destiné à des missions lunaires (le projet de station spatiale lunaire ? une base au sol au pôle sud ?)
Et s'ils envisageraient aussi des missions martiennes ?

C'est clairement l'usage principal qui est prévu pour la CZ-9, la base lunaire sera en grande partie construite grâce à cette fusée.

Il y a bien eu quelques mentions de futures missions pour Mars mais rien d'officiel, juste des projets de la part d'industriel...

Oui, c'est la Lune qui est et sera longtemps encore le motif de cette activité spatiale majeure. Mars n'est qu'un leurre  pour illustrer un avenir bien au delà.