Re: Lanceur super-lourd CZ-9 - 2035

[Astro-notes]

Oui, c'est la Lune qui est et sera longtemps encore le motif de cette activité spatiale majeure. Mars n'est qu'un leurre  pour illustrer un avenir bien au delà.

[J-B]

https://twitter.com/mathsurmars/status/1631334421038080005

[montmein69]

Sait-on si le lanceur CZ-9 dernière mouture (motorisation, réutilisabilité du premier étage...) , sera produit uniquement en version cargo* ?
Comme il a été annoncé pour la Lune, que le lanceur man-rated (pour le vol  humain) serait CZ-10 .... il n'y aurait pas d'intérêt à créer une version man-rated (pour le vol humain)  de CZ-9.
* on ne le voit effectivement représenté que sous l'aspect cargo (coiffe au sommet pour la CU), jamais avec une capsule et tour de sauvegarde.

[Astro-notes]

Quand on voit le bout de réservoir on intuite le monstre que cela va être ! 

[montmein69]

Le prototype aura un réservoir avec un diamètre de 10,6 m.
On ne sait pas si ce sera aussi le cas du lanceur final.
Mais si c'est le cas .... il pourrait y avoir des déçus du côté de Boca Chica  

Tant que cela n'a pas volé d'un côté comme de l'autre du Pacifique ..... il n'y aura pas d'inscription au Guiness des records

[BBspace]

Quand on voit le bout de réservoir on intuite le monstre que cela va être ! 

Il a le diamètre des deux premiers étages de Saturn V, ni plus ni moins.

[Astro-notes]

BBspace, tu fais bien de le rappeler ! 

[Gasgano]

Quand on voit le bout de réservoir on intuite le monstre que cela va être ! 

Il a le diamètre des deux premiers étages de Saturn V, ni plus ni moins.

Aussi, le diamètre du 1er étage de la N1 passait de près de 17 m à la base à un peu moins de 11 m pour le réservoir supérieur !

[Gasgano]

Comparaison avec d'autres lanceurs super lourds (hauteur + masse satellisable en LEO) :


https://m.weibo.cn/detail/4875163022131917

[Gasgano]

Rendu CGI par Sushifoxxstudio :

[Gasgano]

Sait-on si le lanceur CZ-9 dernière mouture (motorisation, réutilisabilité du premier étage...) , sera produit uniquement en version cargo* ?
.......................................................
* on ne le voit effectivement représenté que sous l'aspect cargo (coiffe au sommet pour la CU), jamais avec une capsule et tour de sauvegarde.

Question charges utiles pour la version cargo, il existe au moins ce projet de télescope spatial dont le nom varie : "Tianlin" ou "Neighborhood Project" ou encore "Sky Neighbor Project".
 - lancement : 2035
 - masse totale : 40 t, charge utile : 15,6 t rentrant dans la coiffe de la CZ-9 (9 x 16,5 m)
 - miroir primaire : 6 m, monobloc (vs 6,5 m segmenté du JWST générant beaucoup d'aigrettes)
 - + trois miroirs hors axe
 - objectif principal : recherche vie extraterrestre sur des planètes habitables hors système solaire
 - orbite halo autour du point de Lagrange L2 situé à 1,5 million de km de la Terre (idem JWST)
 - durée de vie : 10 ans
 - 4 instruments scientifiques pouvant fonctionner simultanément :
      . spectrographe à large format et à haute dispersion (WRHDS)
      . caméra à haute résolution spatiale (HSRC)
      . coronographe à contraste élevé (HCC)
      . capteurs de guidage fin (FGS)
J'ignore s'il observera plus dans le visible (HST) que dans l'IR (JWST), ou dans les deux ...
Source : https://m.weibo.cn/status/4873749847344859

[J-B]

https://twitter.com/SnowLotusFlame/status/1633331394083700737

Yi Rong, la conceptrice en chef adjoint de la Longue Marche 9, a clairement indiqué dans une interview récente que la LM-9 prévoyait également de recycler le deuxième étage à l'avenir, afin de créer un lanceur super lourd entièrement réutilisable comme le Starship (SH+SS).

La CNSA (CASC) développe également une "version chinoise du Raptor", un moteur FFSCC LOX/CH4 d'une poussée de 200 tonnes, qui sera utilisé à l'avenir pour propulser le LM-9.  Il en est actuellement au stade de la recherche sur les sous-systèmes, dont les paramètres sont indiqués sur la figure.

https://www.globaltimes.cn/page/202303/1286702.shtml 

Le premier vol selon cet article est prévu vers 2030.

[montmein69]

Ils vont donc constituer un dispositif pour récupérer assez loin en mer le second étage. Peut-être une barge ? Ou un captage aérien ....?

[phenix]

Ils vont donc constituer un dispositif pour récupérer assez loin en mer le second étage. Peut-être une barge ? Ou un captage aérien ....?

au contraire, le second étage sera orbité pour lâché ca charge utile, elle pourra donc effectuer quelque tour de la terre avant de revenir a la base de lancement.

[Astro-notes]

Dois-je comprendre qu'un test grandeur nature de la CZ-9 sera conduit en 2030 soit 8 ans après le SLS Artémis I/Orion et "pas beaucoup moins" pour le Starship de SPX ? Le retard de la Chine sur les US s'accentuerait à un rythme exponentiel ! 

[J-B]

Dois-je comprendre qu'un test grandeur nature de la CZ-9 sera conduit en 2030 soit 8 ans après le SLS Artémis I/Orion et "pas beaucoup moins" pour le Starship de SPX ? Le retard de la Chine sur les US s'accentuerait à un rythme exponentiel ! 

La CZ-9 ne peut être comparé à la SLS car la CZ-9 sera réutilisable alors que la SLS non... Ce n'est pas la même catégorie au niveau de la charge utile seulement le block 2 pourra rivaliser avec la CZ-9 et encore la SLS block 2 sera légèrement moins puissante avec 46T en TLI contre 54T pour la CZ-9. Et je suis pas sûr que la SLS block 2 sera en orbite avant la CZ-9.

Par contre en effet il y aura un retard sur le Starship ce qui est logique la Chine ne maitrise toujours pas l'atterrissage du premier étage alors que pour SpaceX c'est la routine...

Ils auront la CZ-10 qui débute en 2027 pour transporter des taikonautes sur la Lune qui est comparable à SLS Block 1 avec une capacité de 27 tonnes en TLI donc un écart bien moindre sur le papier... En tenant compte du fait que la CZ-10 aura un premier étage réutilisable...

Donc pour moi l'écart va se réduire au contraire et vers 2030 il n'y en aura presque plus voir plus du tout!

[Astro-notes]

OK J-B, donc à surveiller. 

[BBspace]

En dissociant le lancement du vaisseau principal et celui de l'alunisseur, les Chinois (comme les Russes, d'ailleurs) peuvent réaliser une très belle mission lunaire sans lanceur super-lourd, lequel pourra n'entrer en service que dans un second temps.

[Astro-notes]

Si le "beyond" lunaire se pose, on ne fera pas l'économie d'un super lourd. Pour Mars avec un vol aller retour de 24 mois par exemple, il faudra embarquer une piscine d'eau douce pour faire vire vivre l'équipage !

[montmein69]

Si le "beyond" lunaire se pose, on ne fera pas l'économie d'un super lourd. Pour Mars avec un vol aller retour de 24 mois par exemple, il faudra embarquer une piscine d'eau douce pour faire vire l'équipage !

Et pour respecter les critères de confort .... il ne faudra pas oublier d'embarquer dans la soute

Hygiène et détente:

Désolé .... c'était la blagounette du dimanche

[cyberpaps]

Se pourrait il que les chinois avec la CZ10 nous fassent une entourloupe de timing avec un premier vol annoncé au dernier moment en 2025 et si réussit.... quelques mois après un second vol vers la lune (avec taikonautes) et avec un timing serré juste avant les USA !!?

[montmein69]

C'est une hypothèse qu'on ne peut exclure ..... mais je crois que les chinois ne tiennent pas forcément compte de cette symbolique. Ils n'ont pas été impliqués dans la course entre USA et Russie (il y a plus de 50 ans) pour être le premier à poser un astronaute sur la Lune.
Ils savent que les USA ont gagné à cette époque.
Il avancent tous leurs projets suvant le plan, assument s'il y a des retards l'essentiel étant de surmonter les éventuels problèmes.
Ils ont des réussites dans les systèmes de communication prévus pour la Lune, les retours d'échantillons, leur station spatiale terrestre, la réussite de leur mission martienne etc ...
Et ils annoncent par les canaux d'information, principalement les télévisions*,  tout ce qu'ils réussissent., pour que la population soit  largement informée et soit fière de ces réussites.
S'il y a un "coup de maitre" à réaliser ce serait s'il tentaient un vol habité vers Mars. (mais pas sûr que quiconque y arrive** .....)

* peut-être les réseaux sociaux aussi
** et je pense (ce qui n'engage que moi) que ni la NASA ni l'agence spatiale chinoise ne tenteront ce type de mission sans une bonne assurance que çà réussira (un ratage avec perte d'équipage étant un coup d'arrêt dont il serait difficle de se remettre). Mais il reste tant de choses à faire avec des missions robotiques d'envergure

PS : Je mets à part ce que pourront tenter les sociétés privées .... qui peuvent se frotter à des échecs ...... la gloire étant au bout de leur chemin.

[TheRathalos]

Nouvelle présentation du CZ-9; le premier étage est réutilisable. Le second le sera à la longue, le 3eme étage est facultatif.

Seule difference par rapport à la derniere presentation, le 3eme étage aura 4 moteurs à cycle fermé expander YF-79 de 25t de poussée plutôt qu'un moteur à cycle fermé et combustion étagée YF-91 de 120 t de pousée  comme montré auparavant.




Ce moteur YF-79 a effectué son premier essai en septembre dernier.

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3194720/china-successfully-tests-new-engine-long-march-9-rocket

Un moteur à cycle expander fermé de 25t de poussée est assez impressionnant! J'avais toujours entendu dire que les 18t du Vinci poussait déjà le concept à ses limites.

[TheRathalos]

Nouvelle présentation du CZ-9; le premier étage est réutilisable. Le second le sera à la longue, le 3eme étage est facultatif.

Seule difference par rapport à la derniere presentation, le 3eme étage aura 4 moteurs à cycle fermé expander YF-79 de 25t de poussée plutôt qu'un moteur à cycle fermé et combustion étagée YF-91 de 120 t de pousée  comme montré auparavant.




Ce moteur YF-79 a effectué son premier essai en septembre dernier.

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3194720/china-successfully-tests-new-engine-long-march-9-rocket

Un moteur à cycle expander fermé de 25t de poussée est assez impressionnant! J'avais toujours entendu dire que les 18t du Vinci poussait déjà le concept à ses limites.

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CZ-9 version #382473
Premier vol en 2033, atterrissage sur plate-forme en mer, trois variantes: 2 étages, 3 étages et entièrement réutilisable.

Rien de bien nouveau, mais c'est la première fois que l'on voit un dessin du concept de second étage réutilisable.

[cyberpaps]

Ça ressemble étonnamment au starship avec son booster super heavy  
cela confirmerait il que le concept de SpaceX est viable !!

[ndiver]

J'adore combien les chinois repompent ouvertement SpaceX depuis quelques années, ça en devient de plus en plus rigolo