Re: Lanceur super-lourd CZ-9 - 2035

[Elixir]

Tout est relatif,
le SLS c'est 2700t pour 25 à 45t en TLI, selon le modèle (bloc 1,1A) / 3000t pour 60 t en TLI mais avec des boosters qui n'existent pas.

Quel est le moteur envisagé pour le dernier étage, c'est à dire celui utilisé pour quitter l'orbite basse ?

Vonfeld

2 x YF-77 apparemment.

:study:

[Elixir]

Il y a semble-t'il une logique différente de celle que les russes envisagent. A savoir se cantonner à un lanceur de 70/80 t en LEO. Parce que c'est un lanceur moins couteux, plus polyvalent. Et probablement parce que le nombre de missions nécessitant d'aller au delà en terme de payload est assez faible et qu'on peut les réaliser avec deux tirs.

Gérer une gamme de lanceurs ultra-complète du mini-lanceur jusqu'au super-lourd n'est-il pas difficile à rentabiliser ?

D'après ceux qui ont assisté à l'IAC à Pékin, une configuration de lanceur CZ-5, CZ-5DY, a été présentée pour le programme lunaire habité. Un peu comme ce que j'avais écrit dans le 1er et le 4ème post de ce fil, plusieurs assemblages orbitaux avec une capacité unitaire LEO de 50t.

:study:

[montmein69]

Oui, je réagissais aux derniers posts concernant la cz-9 (et peut-être d'autres modéles - on va manquer de superlatifs pour les désigner  -au delà des 100/120  t en terme de payload)
Le prévisionnel du type des missions qui seraient dévolues à cz-9 .... en a t'on idée ? A quelle échéance ?
Ou pour poser les questions autrement : la Chine publie-t'elle des schémas et des axes possibles de recherche et développement pour une telle gamme de lanceurs super-lourds (donc > à 70/80 t de la cz-5) .... sans pour autant décider de passer à l'étape réalisation si le besoin n'est pas explicite pour son projet spatial (notamment lunaire)

[Elixir]

Un article d'Aviation Week parle de ce lanceur chinois -

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_09_30_2013_p22-620995.xml&p=1



Henri K.

[Elixir]

L'interview de l'Académicien LONG sur le programme lunaire habité et la fusée CZ-9

http://politics.people.com.cn/n/2013/1203/c70731-23726865.html

Une CZ-9 (version avec booster en poudre) et une CZ-3B



Henri K.

[Invité]

Une CZ-9 et une CZ-3B

Beau poulet.

Ils se donnent les moyens. C'est malheureusement triste de constater qu'il faut une dictature pour réaliser de belles prouesses ambitieuses, puisque cela ne fonctionne pas dans les soi-disant démocraties occidentales...

[Pline]

Payload = charge utile in french

[Mustard]

Une CZ-9 et une CZ-3B

Beau poulet.

Ils se donnent les moyens. C'est malheureusement triste de constater qu'il faut une dictature pour réaliser de belles prouesses ambitieuses, puisque cela ne fonctionne pas dans les soi-disant démocraties occidentales...

Ce n'est pas une question de dictature, l'Amérique a su faire bien pus ambitieux avec Apollo. Tout est une question de volonté politique.
Si tu as des dirigeants qui veulent faire de l'espace une priorité, un moyen de mettre l'image de son pays en avant alors on peut espérer de bonnes choses, par contre si tu as des dirigeants pour qui l'espace ne sert à rein, ou ne  leur apporte rien, alors ils ne lanceront rien. Kennedy a été un bel exemple et Obama en est un l'exemple inverse ... dans un meme pays et un meme régime.
A noter que les décisions sont bien plus rapide et facile lorsqu'il n'y a qu'un dirigeant que lorsqu'il y en a 20 qui ne sont jamais d'accord, suivez mon regard ...

[Invité]

Une CZ-9 et une CZ-3B

Beau poulet.

Ils se donnent les moyens. C'est malheureusement triste de constater qu'il faut une dictature pour réaliser de belles prouesses ambitieuses, puisque cela ne fonctionne pas dans les soi-disant démocraties occidentales...

Ce n'est pas une question de dictature, l'Amérique a su faire bien pus ambitieux avec Apollo. Tout est une question de volonté politique.
Si tu as des dirigeants qui veulent faire de l'espace une priorité, un moyen de mettre l'image de son pays en avant alors on peut espérer de bonnes choses, par contre si tu as des dirigeants pour qui l'espace ne sert à rein, ou ne  leur apporte rien, alors ils ne lanceront rien. Kennedy a été un bel exemple et Obama en est un l'exemple inverse ... dans un meme pays et un meme régime.
A noter que les décisions sont bien plus rapide et facile lorsqu'il n'y a qu'un dirigeant que lorsqu'il y en a 20 qui ne sont jamais d'accord, suivez mon regard ...

Je me doutais que l'on m'opposerait cet argument.     Mais finalement, les USA ont fait cela car ils ont été piqués dans leur orgueil par l'URSS. Sans concurrent, ils se seraient reposés sur leurs lauriers (cf. la lenteur pour mettre en orbite leur premier satellite, qu'ils pensaient être "LE premier satellite"). Maintenant, rien de bon (et comme tu le dis, Obama n'arrange guère les choses... dans l'UE, c'est encore bien plus risible). L'URSS, me semble-t-il, a fait preuve d'innovation, et la Chine fait pareil actuellement. Ses lanceurs tels que la LM 9 mettent la pression sur les USA qui, finalement, font le SLS un peu contraints et forcés...

Mais avec un tel lanceur, au moins mettent-ils tout le monde d'accord : les Chinois auront leurs stations, leurs voyages lunaires... Mais sur une période plus longue que celle qui fut nécessaire à Apollo (pendant que nous, on fera des fusées à poudre pour lancer des satcoms privés que le carnet de commande ne contiendra peut-être pas). L'occasion de voir potentiellement de belles choses... malheureusement sur fond de populisme faisandé et de propagande dépravée.

[narount]

Une CZ-9 (version avec booster en poudre) et une CZ-3B

La préférence irait-elle maintenant à une telle version ? ou est-ce une image sans autre prétention que de présenter une des possibilités ?

[Elixir]

La préférence irait-elle maintenant à une telle version ? ou est-ce une image sans autre prétention que de présenter une des possibilités ?

Aux dernières nouvelles c'est la version tout kérosène qui sort gagnant, mais dans un si gros deal et qui implique les conflits d'intérêt au sein du groupe CASC, la version avec booster solide pourrait revenir, qui sait...

Henri K.

[Kart-Hadasht]

Question toute bête et innocente, avec de tels lanceurs super-lourds, le Céleste empire est-il en train de jeter les bases du premier empire céleste humain ?

 

 Il ne faut pas oublier en effet, que l’économie chinoise devrait dépasser en volume, l’économie américaine aux alentours de 2020. Quid des ressources naturelles nécessaires, pour soutenir un tel développement, d’autant que toujours selon les projections, l’économie chinoise devrait représenter le tiers de l’économie mondiale en 2050, soit autant que l'Union européenne (12 %), les Etats-Unis (9 %), l'Inde (8 %) et le Japon (5 %) réunis ?

 

Article à lire absolument, pour mieux situer l’effort actuel chinois en matière de conquête de l’espace, en ne perdant pas de vue, que la notion du temps n’est pas perçue de la même manière, en Chine et en Occident.

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/15/la-chine-representerait-un-tiers-de-l-economie-mondiale-en-2050_1643427_3234.html

[Elixir]

D'après le secrétaire du parti de CALT (China Academy of Launch Vehicle Technology) Xiaohong LIANG, le projet du lanceur super lourd, CZ-9, est officialisé depuis 2011, sa capacité LEO pourra atteindre jusqu'à 130t.

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-03/03/c_119579371.htm

Une image CG amateur de CZ-9



Henri K.

[Elixir]

D'après plusieurs sites dont celui de la marie de Baoding, dans la province de Xi'an, la Chine investit 5 Md de Yuan dans la construction d'une zone d'essai du moteur de fusée dédié au programme lunaire habité. Cette base appartient au groupe CASC.

A priori c'est CZ-9 qu'il s'agit.

http://paper.hbjjrb.com/html/2013-11/06/content_140797.htm

http://www.bd.gov.cn/content-401-11547.html

http://epaper.tianjinwe.com/tjrb/tjrb/2013-05/11/content_6886595.htm

http://www.bd.gov.cn/content-401-10865.html

Henri K.

[Elixir]

D'après un article publié au 27 Juin 2014 sur le site d'AALPT (Academy of Aerospace Propulsion Technology), l'essai de la tuyère unique à grand débit pour un nouveau moteur LOX/LH2 s'est terminé avec succès.

La taille et le volume de la chambre de combustion de ce nouveau moteur LOX/LH2 sont 2 à 3 fois plus grand que ceux développés dans le passé.

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2463

Henri K.

[Pline]

La taille et le volume de la chambre de combustion de ce nouveau moteur LOX/LH2 sont 2 à 3 fois plus grand que ceux développés dans le passé.

Plus grand que celles développées en Chine ?

Tout autre sujet

Il y a un phénomène bizarre dans  la cadence des lancements chinois. En 2013 il y avait eu 3 tirs au premier semestre et 12 tirs au second semestre. En 2014 il y a eu un seul lancement au 1er semestre. Est qu'il y a une explication ?

[cosmiste]

Les premiers essais de pièces forgées semble indiquer que le diamètre de cette super fusée serait de 8,7m.

La trad Google de l'article laisse comprendre que ce serait des pièces de réservoirs, peut être les "Y rings", gros anneaux à la fois pourtour des domes de réservoirs et pièce de structure.

Guoguang heavy machinery space program rocket booster tank with ring forging billet successful trial
http://www.jyds.gov.cn/show.aspx?id=50824&bigclassid

Pour comparaison le corps central de SLS est de 8,4m, celui du 1ère étage de Saturn V était de 10,1m. La N-1 avait elle une base de 17m.
On est bien dans la catégorie des lanceurs hors norme !

[bed31fr]

petit up avant que ce sujet passionnant ne tombe dans l'oubli, a-t-on des news du développement ou un planning quelconque ?

Est-ce que la Chine a déjà une idée précise de ce qu'elle compte accomplir avec ce lanceur ? (exploration habité de la lune ou de mars ? envoi de sondes vers les géantes gazeuses ?...)

[montmein69]

Peut-être pas inutile avant de poser une question de cette sorte de relire, ne serait-ce que le premier post paru dans ce FIL  :blbl:

On peut y lire notamment :

Il commence par dire qu'avec CZ-5 la Chine ne peut pas encore effectuer "pleinement" des missions lunaires habités, et propose que, pour atteindre l'objectif d'établir une base lunaire permanente, de procéder en deux étapes.

Première étape : en se basant sur les technologies actuelles d'effectuer des missions lunaires habités de 2 à 3 personnes avant 2025. Deuxième étape, à l'aide de ce futur lanceur lourd, effectuer des missions lunaires habités de 4 à 6 personnes de longue durée et pour établir une base lunaire permanente, entre 2030 et 2040.

Ceci est une feuille de route à long terme .... mais généralement les chinois suivent leurs prévisions pas à pas. Reste qu'on ne peut présager de ce que sera le contexte géopolitique et l'état des économies dans les différentes parties du monde sur une telle durée.

[Elixir]

Dans son vœux du Nouvel An, le directeur de CALT confirme que le projet de développement de CZ-9 est officiellement lancé.

http://www.calt.com/ZiXunZhongXin/ZhongYaoXinWen/Detail/?ContentId=11222

Henri K.

[spaceX]

Bonjour à tous et bonne année.
En cliquant sur le lien ci-dessus, mon anti-virus me signale "une menace".
Je ne peux vous en dire plus.

[grysor]

Bonjour à tous et bonne année.
En cliquant sur le lien ci-dessus, mon anti-virus me signale "une menace".
Je ne peux vous en dire plus.

moi aussi bizarre !!

[ndiver]

Rien eu de mon côté, vous utilisez des extensions de type NoScript, AdBlock ou Ghostery ?

[Kitu]

Chez moi c'est bon aussi, mais sans vraiment d'intérêt pour nous, simple francophone car en Chinois

[montmein69]

Rappelons qu'en utilisant Bing Translator (d'utilisation simplissime)
http://www.bing.com/translator/

On peut avoir une bonne idée du contenu d'un article.

Je trouve que c'est plus compréhensible en faisant la traduction chinois ---> anglais

Mais évidemment si on ne maitrise pas l'anglais on doit faire chinois ---> français :blbl:

Donc .... pour tous ceux qui sont encore "dans les études" ..... mieux vaut bien écouter pendant les cours d'anglais :megalol:

[Elixir]

AAPT (Academy of Aerospace Propulsion Technology) du groupe CASC commence à travailler sur le générateur de gaz pour un moteur de classe 480t (YF-480 ??) du futur lanceur super-lourd CZ-9.

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=3035

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=3056

Henri K.