Inspiration Mars, startup pour mission habitée martienne

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alors là si c'est pas de la news j'y comprend plus rien attendons la semaine prochaine pour plus d'infos ( si j'ai bien compris parce que cela est en anglais et vu mon niveau )
The First Human Mission to Mars in 2018

A press release issued late today indicated that a new organization,
Inspiration Mars Foundation, led by the first private space traveler,
Dennis Tito, would make a major announcement next Wednesday, February
27th concerning a 501 day mission to Mars.

The press release said the news conference next week would be
"detailing its plans to take advantage of a unique window of opportunity
to launch an historic journey to Mars and back in 501 days, starting in
January 2018. This "Mission for America" will generate new knowledge,
experience and momentum for the next great era of space exploration. It
is intended to encourage all Americans to believe again, in doing the
hard things that make our nation great, while inspiring youth through
Science, Technology, Engineering and Mathematics (STEM) education and
motivation."

Read more.
lien http://spaceref.com/mars/the-first-human-mission-to-mars-in-2018.html
grysor
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Dans 5 ans? :suspect:

Et je comprends toujours pas pourquoi qu'on met en avant l'argument qui vaudrait qu'envoyer des hommes pendant 500 jours vers Mars inciterait des jeunes à faire des études scientifiques... :scratch:
Il faudrait une véritable politique spatiale sur le long terme. Et ça c'est pas pour demain.
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Spaceman

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Denis Tito a l'air d'avoir oublié un zéro à son compteur. Aaaah ces startup qui promettent Mars pour dans 5 ans...
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Avec le peu d'information mise à disposition, j'ai envie d'y croire mais je n'y croie pas. Encore une annonce sans financement sans doute.

Comme le demande Spaceman, pour faire quoi (de motivant pour la jeunesse) ?

D'un point de vue technique, mettre au point un système de support vie autonome, concevoir le premier vaisseau "interplanétaire", pourquoi pas.
D'un point de vue scientifique, acheminer quelques petites sondes embarquées jusque là bas et les y larguer... un minimum pour crédibiliser ou justifier une telle entreprise.
Mais franchement, financer, concevoir, assembler, tester au préalable un tel projet d'ici 2018 ?

Au mieux de toute façon, c'est un survol à bord d'une capsule type Dragon + 1 module bigelow ... au pire c'est une mission virtuelle, une sorte de jeu vidéo temps réel qui sera dévoilé.
Ou bien encore une autre opération de survie dans un caisson mais à terre. Une sorte de Mars 500 US dans un habitat de type Biosphere 2 qu'on appellera Biosphere 3.

Bref attendons le 27/02...

Vonfeld
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http://www.newspacejournal.com/2013/02/21/new-insights-on-that-private-crewed-mars-mission/

Il s'agirait bien d'une trajectoire de survol, sans atterrissage ni satellisation.
Dans une capsule Dragon :suspect:
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Les pauvres types ! 500 jours de mission dans une capsule sans aucun confort avec une promiscuité horrible et des radiations en bonus, tout ça pour un simple survol de Mars?
Comment est-ce qu'ils vont sélectionner leurs astronautes? Ça sera du type, vous avez été condamné à mort, vous avez le choix entre la chaise électrique ou Mars?
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Maurice

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@Maurice a écrit:Les pauvres types ! 500 jours de mission dans une capsule sans aucun confort avec une promiscuité horrible et des radiations en bonus, tout ça pour un simple survol de Mars?
Comment est-ce qu'ils vont sélectionner leurs astronautes? Ça sera du type, vous avez été condamné à mort, vous avez le choix entre la chaise électrique ou Mars?

moi je verrai plutôt "vous avait le choix entre peut être recevoir des radiations ou être assurément les premiers hommes à survoler mars ."

si tous les risques sont clairement expliqués aux volontaire et qu'ils font leurs choix sciemment je ne voit pas ou est le problème :face:
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tchou

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@tchou a écrit:

moi je verrai plutôt "vous avait le choix entre peut être recevoir des radiations ou être assurément les premiers hommes à survoler mars ."

si tous les risques sont clairement expliqués aux volontaire et qu'ils font leurs choix sciemment je ne voit pas ou est le problème :face:

C'est bien cela qui est un tantinet dramatique.
Les aficionados ne voient pas d'inconvénient à ce qu'une mission quasi suicide soit organisée, du moment qu'on va vers Mars.
L'image en serait cependant désastreuse pour le public et porterait gravement préjudice à l'exploration spatiale. Bref on aurait obtenu l'effet exactement inverse que celui espéré auprès de la jeunesse ... et des autres .... Brillantissime Inspiration Mars, startup pour mission habitée martienne  Applaus2
montmein69
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Une capsule Dragon me semble bien trop petite pour accueillir 2 personnes pendant 500 jours ... ne serait-ce que pour la place qu'occuperait les vivres, l'eau et l’oxygène nécessaires à la survie des deux personnes ... et je ne parle même pas de leur confort!
Il faudra forcément un module de vie complémentaire.
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MrFrame

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@MrFrame a écrit:Une capsule Dragon me semble bien trop petite pour accueillir 2 personnes pendant 500 jours ... ne serait-ce que pour la place qu'occuperait les vivres, l'eau et l’oxygène nécessaires à la survie des deux personnes ... et je ne parle même pas de leur confort!
Il faudra forcément un module de vie complémentaire.

Tout à fait ! Il faut donc attendre d'avoir un peu plus d'informations .
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Giwa
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@Giwa a écrit:
@MrFrame a écrit:Une capsule Dragon me semble bien trop petite pour accueillir 2 personnes pendant 500 jours ... ne serait-ce que pour la place qu'occuperait les vivres, l'eau et l’oxygène nécessaires à la survie des deux personnes ... et je ne parle même pas de leur confort!
Il faudra forcément un module de vie complémentaire.

Tout à fait ! Il faut donc attendre d'avoir un peu plus d'informations .
j'y crois quand même un peu moi pour 2018, même si cela est difficilement réalisable cela fait du bien de rêver un peu par les temps qui courent
attendons le 27 pour savoir ce qu'il en sortira de cette annonce
quelqu'un sait à quelle heure est la conférence et si elle est diffusé ou pas ?
grysor
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@Giwa a écrit:
@MrFrame a écrit:Une capsule Dragon me semble bien trop petite pour accueillir 2 personnes pendant 500 jours ... ne serait-ce que pour la place qu'occuperait les vivres, l'eau et l’oxygène nécessaires à la survie des deux personnes ... et je ne parle même pas de leur confort!
Il faudra forcément un module de vie complémentaire.

Tout à fait ! Il faut donc attendre d'avoir un peu plus d'informations .

Un module de vie à bord "gonflable" par exemple! :blbl:
Étonnant de ne rien avoir lu au sujet des intentions spatiales de monsieur Bigelow...Il semble ne pas être concerné par ce projet-ci.
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Sidjay

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Avant d'envoyer une mission habitée vers Mars, essayons déjà de retourner sur la Lune.

D'un point de vue technique, matériels et scientifique, plusieurs missions habitées vers la lune, et quand je dis habité, je parle bien sur d'une base permanente, serait un véritable entrainement avant d'étudier véritablement la possibilité d'un voyage vers mars.

Et au moins s'il y a un soucis, on peu être sur place en quelques jours, au cas ou......
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La mission que Inspiration Mars Foundation et Tito vont proposer aujourd'hui serait probablement une mission habité de 2 astronautes qui serait un simple survol de Mars sans se mettre en orbite en utilisant une trajectoire de retour libre disponible en 2018 (et pas avant 15 ans ensuite). Voire :

http://innerspace.net/2013/02/21/mars-mission-update-like-soylent-green-its-people/

(on parle d'un cout inférieur à 2 milliards$)

[Admin Sidjay: Billet "humeur" supprimé. Merci d'éviter toute citation de pseudonyme(s)-membres dans vos remarques (l'objet de cette supression) et par ailleurs, merci d'éviter d'entrer dans une logique de règlement de comptes en publique (même sous spoiler). Préférez le MP ou optez pour un ton général plus soft et sans attaques perso, merci.]
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A ce stade si je relis vos trois pages, il y a :

Première page, où on entend une rumeur d'une opération opportune pour 2018-20 destinée à un Oriter, un Orbiter + Lander, Rover, Retour échantillons, mais au final aucun d'entre vous ne croit au financement d'une telle opération.

Seconde page, apparition de l'homme dans la boucle robot avec récupération d'échantillons en HEO terrestre pour assurer un pré traitement de ces échantillons et un acheminement sur le sol. Mais s'il n'y avait pas de perspective de financement pour les échantillons seuls, comment ajouter dans la boucle l'homme.

Troisième page, au vue d'une exceptionnelle opportunité cosmique, s'ouvre une reoute pour un survol balistique où l'homme aurait sa place. Certes, joli, mais quel vaisseau ? Dragon (low cost) Orion (luxe), quid des modules pour espérer survivre : Bigelow, Almaz, Tiangong ? Enfin quel vecteur donnerait l'accélération finale après assemblage en orbite terrestre ?

AMHA, si je me dis que pour le prestige on pourrait financer cette affaire, 2018 me semble demain et j'ai du mal à croire à cette affaire sans un essai à vide préalable ou une simulation lunaire genre ZOND-5. Enfin compte tenu de l'expérience, comment faire réellement vivre trois astronautes (deux) pendant 500 jours de fortes radiations ?

A suivre la prochaine conférence de l'agence (NASA), cela va être intéressant.
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http://astro-notes.org

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Pour suivre en direct l'annonce : 1 p.m. EST (18H00 GMT), visit: http://www.inspirationmars.org/.


(Merci pour l'explication sidjay, j'en prend bonne note et agit en conséquence. Par contre vous aurriez pu suprimer uniquement le court passage nominatif et laisser mon argumentaire sur la vrai curiosité et le fait de ne pas systematiquement dire que toute mission ambitieuse/novatrice est voué à l'échec. Tito est quelqu'un qui a bossé au JPL, a très bien réussit profesionnelement et a réaliser son rêve d'aller dans l'espace en devenant le premier touriste spatial, donc je pense qu'on peu attendre la présentation de ce nouveau projet avant de dire que ce n'est pas sérieux/faisable... enfin bon, tant pis, je ne vais pas tout réécrire...)

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article de space ref que je viens de recevoir a l'instant en anglais of courses
http://spaceref.com/news/viewnews.html?id=1699
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le live a commencer
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Il me semble que ce topic parle de 2 choses séparées: InSight de la NASA d'une part, et "Inspiration Mars" d'une autre.
Ces 2 projets sont quand même très différents, entre des annonces surréelles d'une énième startup sur le sujet, et la future mission bien réelle de la NASA.
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@Sidjay a écrit:
@Giwa a écrit:
@MrFrame a écrit:Une capsule Dragon me semble bien trop petite pour accueillir 2 personnes pendant 500 jours ... ne serait-ce que pour la place qu'occuperait les vivres, l'eau et l’oxygène nécessaires à la survie des deux personnes ... et je ne parle même pas de leur confort!
Il faudra forcément un module de vie complémentaire.

Tout à fait ! Il faut donc attendre d'avoir un peu plus d'informations .

Un module de vie à bord "gonflable" par exemple! :blbl:
Étonnant de ne rien avoir lu au sujet des intentions spatiales de monsieur Bigelow...Il semble ne pas être concerné par ce projet-ci.

J'ai vu juste! (En tout cas c’est ce qu’affirme ce petit paragraphe).
Bien que les détails concernant LE vaisseau pour équipage ne sont pas encore finalisées, le plan de Tito pourrait inclure l’utilisation d’un module gonflable semblable à ceux réalisés par Bigelow Aerospace, assemblés au sommet d’une capsule Dragon ou d'une CST-100. De précédentes études de conception indiqueraient que cette mission pourrait être possible en un seul lancement pour SpaceX (avec une FH), mais qu'une approche en deux-lancement pourrait quand même être nécessaire….

Although vehicle details are not yet finalized, the plan could include an expandable module--similar to those made by Bigelow Aerospace--attached to the top/front of a Dragon or CST-100 capsule. Earlier concept studies for Inspiration Mars featured a single SpaceX launch, but a two-launch approach might be necessary to integrate the expandable module.
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A priori, une telle mission est faisable avec un lanceur lourd de type SLS, peut-être une FH à voir. Les radiations, je le dis comme je le pense, c'est un problème mineur. Si on prenait autant de précautions dans le domaine de l'alpinisme de haute montagne que dans le domaine spatial, on interdirait tout bonnement ce sport. On interdirait également les séjours à plus de 6000 mètres. La probabilité de mourir durant le voyage d'une irradiation trop forte est égale à 0, c'est une donnée de base. Ensuite, la probabilité qu'un cancer se développe dans les 20 à 30 ans qui suivent restera faible, c'est aussi quelque chose de clairement établi. Enfin, et c'est l'essentiel qu'il faut bien avoir en tête, la probabilité de mourir lors d'une manoeuvre astronautique est et sera toujours proche de 1%. Tout le monde le sait, mais personne ne songe pourtant à interdire les vols spatiaux habités. Alors n'adoptons pas 2 poids 2 mesures. Si on autorise le décollage des fusées, il est absurde de vouloir interdire les séjours prolongés dans l'espace. Il faut bien entendu protéger le vaisseau autant que possible, mais il faut arrêter la paranoïa sur les radiations.
Cela dit, il y a un problème majeur dans la mission envisagée de flyby de Mars, c'est qu'il n'y a pas de backup en cas de panne moteur ou même simplement d'un problème de précision sur la trajectoire avec donc le risque de rater le retour vers la Terre. Ajoutons à cela que la capsule Dragon est trop petite et qu'il faudra également la tester longuement en orbite basse (flight proven !) avant d'envisager quoi que ce soit, selon les normes de sécurité actuelles.
Bref, le risque, comme d'habitude, est lié aux manoeuvres astronautiques. Le reste, c'est un ordre de grandeur en dessous.
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@Argyre a écrit:
Cela dit, il y a un problème majeur dans la mission envisagée de flyby de Mars, c'est qu'il n'y a pas de backup en cas de panne moteur ou même simplement d'un problème de précision sur la trajectoire avec donc le risque de rater le retour vers la Terre. Ajoutons à cela que la capsule Dragon est trop petite et qu'il faudra également la tester longuement en orbite basse (flight proven !) avant d'envisager quoi que ce soit, selon les normes de sécurité actuelles.
Bref, le risque, comme d'habitude, est lié aux manoeuvres astronautiques. Le reste, c'est un ordre de grandeur en dessous.
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Certes pas de possibilité de retour anticipé, mais est-ce la première fois que les humains sont confrontés à de telles circonstances? Et souvent quand elles existent, elles ne sont que sur le papier et très illusoires .
Par contre une telle mission ne comporterait pas plus de manœuvres que de faire cela au tour de la Lune


Dernière édition par Giwa le Jeu 28 Fév 2013 - 12:15, édité 1 fois
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Giwa
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@Giwa a écrit:
@Argyre a écrit:
Cela dit, il y a un problème majeur dans la mission envisagée de flyby de Mars, c'est qu'il n'y a pas de backup en cas de panne moteur ou même simplement d'un problème de précision sur la trajectoire avec donc le risque de rater le retour vers la Terre. Ajoutons à cela que la capsule Dragon est trop petite et qu'il faudra également la tester longuement en orbite basse (flight proven !) avant d'envisager quoi que ce soit, selon les normes de sécurité actuelles.
Bref, le risque, comme d'habitude, est lié aux manoeuvres astronautiques. Le reste, c'est un ordre de grandeur en dessous.
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Certes pas de possibilité de retour anticipé, mais est-ce la première fois que les humains sont confrontés à de telles circonstances? Et souvent quand elles existent, elles ne sont que sur le papier et très illusoires .
Par contre une telle mission ne comporterait pas plus de manœuvres que de faire cela au tour de la Lune

En vérité, je trouve cette mission très intéressante et faisable. Je voulais juste pointer le fait que les risques les plus importants se situent au décollage, lors des corrections de trajectoire, lors du passage près de Mars (100 km d'altitude apparemment) et lors de la réentrée atmosphérique terrestre. Si on accepte les risques liés à ces manoeuvres, alors je ne vois aucun argument pour éliminer a priori ce genre de mission d'un programme spatial habité martien.

Néanmoins, à titre personnel, et pour des raisons de cohérence et d'optimisation, je ne pense pas que cette mission soit la plus appropriée pour préparer le voyage habité vers Mars (et la descente sur la surface). Je défends un programme en 2 étapes essentielles :
1) Une mission robotique de retour d'échantillons avec un atterrisseur de même masse et forme que celui qu'on envisage pour la mission habitée (donc c'est un vol de qualification de l'atterrisseur). Dans le scénario que je préconise, ce vaisseau aurait une masse de 35 tonnes environ, ce qui peut être envoyé vers Mars en 1 seule fois grâce au SLS. On en profite également pour tester les techniques ISRU pour produire les ergols du retour.
2) Une mission habitée de 3 ans minimum en orbite haute avec 2 modules habités distincts (3 astronautes dans chaque) reliés toutefois par un câble et tournant l'un autour de l'autre pour simuler la gravité martienne. L'objectif est de qualifier les modules habités pour le voyage vers Mars. Cette mission est à mon avis plus riche et plus intéressante en termes de préparation que la mission flyby de Mars, voilà pourquoi je ne défends pas cette dernière.
Tout cela sera exposé lors de la prochaine conférence IAC.

Cordialement,
Argyre
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L'article technique est disponible ici :
http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf
- analyse de trajectoire
- systèmes vitaux requis
- planning
...
lambda0
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@lambda0 a écrit:L'article technique est disponible ici :
http://www.inspirationmars.com/Inspiration%20Mars_Feasibility%20Analysis_IEEE.pdf
- analyse de trajectoire
- systèmes vitaux requis
- planning
...

Oui, j'avais vu. A noter la belle brochette de spécialistes qui sont co-auteurs ...
Argyre
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