Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko

Maintenant que nous avons une idée un peu plus précise de la forme de 67P... Je ne cherche nullement à faire tomber des têtes :lol!: mais comment expliquer la différence de forme entre le modèle de 2004 (la madeleine) et l'allure que présente la comète ? Ou plutôt, comment a-t-on pu être assez confiant dans l'image que l'on se faisait d'elle en 2004, image qui se révèle assez éloignée de la réalité ?

« 67PNucleus » par NASA, ESA and Philippe Lamy (Laboratoire d'Astronomie Spatiale) — http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2003/26/. Sous licence Public domain via Wikimedia Commons.

Personne n'était confiant dans l'image qui en était faite avant. Et certaines hypothèses sont faites pour modéliser des formes 3D à partir d'un unique pixel, comme la convexité de l'objet. Dans le cas de CG, cette hypothèse était fausse.

Quand même on n'aurait dû prévoir que cet astre était un patatoïde double ! Rien que le nom était assez prémonitoire : Churyumov-Gerasimenko ! ;)

Redevenons un peu plus sérieux : finalement même si cela engendre des difficultés pour l'abordage, l’étude qui en résultera peut être très interessante.

AMHA la probabilité d'accrétion de deux astres très éloignés initialement différents me parait très faible et je pencherai plutôt pour une formation initiale d'un système double à partir d'une nébuleuse de matière et les deux corps se rapprochant lentement l'un vers l'autre : si c'est le cas leur composition ne doit pas être très différente.
Cela me fait un peu penser au système plutonien - même si l'analogie est très limitée - avec comme corps principaux Pluton et Charon, mais à un stade ultérieur d'évolution.

< Pour 67P, les scientifiques soulignent qu’il faudra attendre que Rosetta soit plus proche afin d’étudier la surface du noyau et ainsi comprendre comment ce noyau double est né. Car la théorie de deux noyaux qui se sont réunis n’est pas la seule possible. La force gravitationnelle d’une planète comme Jupiter pourrait par exemple avoir déformé le noyau. Autre explication : le noyau peut avoir été «sculpté» lorsque la comète a perdu de la glace d’eau au cours de ses passages successifs près du Soleil.>

http://www.enjoyspace.com/fr/news/la-double-surprise-de-la-comete-de-rosetta

Une vision un peu moins technique de Rosetta sur un blog de Sciences&Avenir : http://coupsdecrayons.blogs.sciencesetavenir.fr/archive/2014/07/17/rosetta-rattrapera-t-elle-sa-comete-23034.html :lol!:

Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko - Page 15 17369710

Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko - Page 15 17369710

!
ça risque en effet de ne pas être "de la tarte" ! la rattraper, il n'y aura sans doute pas de pb ça y est presque !
par contre la "capturer" (se mettre "en orbite" autour) ça va être plus compliqué : il faut faire des manoeuvres bizarroïdes

Des infos intéressantes sur cette page, notamment à propos de la descente de Philae : < Un seul axe est maitrisé : l’axe vertical. Une roue à inertie est lancée avant la séparation qui, couplée à un gyroscope, va maintenir un axe fixe pendant toute la durée de la descente. La rotation quant à elle n’est pas du tout maîtrisée.>

https://www.mysciencework.com/news/11328/rosetta-en-bon-chemin-pour-son-rendez-vous-avec-la-comete

quelques explications récentes

http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Rosetta/Une_comete_a_double_personnalite

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Gergovie a écrit:quelques explications récentes

http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Rosetta/Une_comete_a_double_personnalite

Parmi celles-ci:

Les objets doubles comme celui-ci – connus sous le nom de « binaires à contact » dans la terminologie des astéroïdes et des comètes – ne sont pas rares.

Et de citer à l'appui, les structures de 8P/Tuttle, 103P/Hartley et 25143 Itokawa. Il fallait donc s'y attendre et je doute qu'aucun scénario n'ait été envisagé par les scientifiques pour atteindre la surface de ce genre d'objet. La base du "canard" semble assez plate et probablement plus propice pour Philae que la tête et encore moins le cou. Ce qui est dommage, c'est que l'analyse du sol de chaque partie pourrait certainement donner des résultats différents et qu'il va falloir faire un choix cornélien.

Space Opera parle de gravité quasi nulle ne permettant une mise en orbite de la sonde.
Mais si la gravité est si nulle, comment deux corps distinct ont pu s'assembler et fusionner ? comment la forte pression lors du passage au périhélie n'a pas brisé cette fusion entre ces deux astres (on a bien du la comète Shoemaker-Levy se briser en une dizaine de morceaux bien avant d'arriver sur Jupiter) ? Est ce que les images d'Hubble montrant un noyau totalement différent ne démontrerait pas une forme maléable lors des passages près du soleil ? donnant une forme différente à chaque révolution

Ce n'est pas tant les effets de marée provoqués par la gravité près du soleil qui pourrait désolidariser la comète (comme ça a été le cas pour SL-9 qui est passé sous la limite de roche sur Jupiter), mais les effets du dégazage qui pourrait détacher des gros blocs. Mais CG n'est pas une comète très active, d'où probablement le fait qu'elle soit encore entière.
Mais de façon plus générale, il est toujours étonnant de voir des astéroïdes de quelques centaines de mètres qui se tiennent en un morceau, là où un simple coup de pied est suffisant pour faire décoller et atteindre la vitesse de libération un rocher de plusieurs tonnes. Sur ces objets, la vitesse de libération se compte souvent en mm/s. Un éternuement, une pichenette et on quitte l'objet à jamais. L'accrétion de ces objets se fait donc à vitesse très lente, et ce qui le maintient en un seul morceau ce n'est pas la gravité, ce qui est pourtant la norme pour les corps du système solaire, ce sont les interactions électromagnétiques. C'est à dire la même force qui fait qu'une maison tient debout sans aide de la gravité, qu'une boule de neige ne s'effondre pas en poudreuse, ou tout simplement qu'un galet arrive à exister. :)

+ de 7 jours depuis la dernière série d'images transmises (14 juillet), entre les deux pas grand chose .... voir rien ...

Allo, Hé Allo quoi ! c'est comme si t'étais une agence spatiale et t'avais pas de sonde(s) !!!!!!

Bon ok :iout:

La sonde a tweeter qu'il lui reste 15 jours avant d'arriver à destination.

L'ESA communique sur le blog Rosetta (en anglais pour l'instant) ; d'après ce que je comprends : les manoeuvres de freinage et correction d'orbite d'aujourd'hui auront pour but de faire chuter la vitesse relative de 4,82 m/s pour l'amener à environ 3,5 m/s ; à la fin de la journée Rosetta sera à 3500 kms de Choury ; à 403,5 millions de kms de nous ; le burn commencera à 12h38 (Paris) et est prévu de durer 16'35" ; par contre je ne comprends pas la signification de "The one-way light time today is 22 mins:26 secs" ... Ils donnent aussi une nouvelle estimation de la masse mais il n'y a rien de plus incertain (ça va changer) : 3,14x10 puissance 12, en kg si je comprends bien .
La bonne nouvelle c'est que de prochaines images sont attendues demain (pour eux sans doute ; donc pour le public dans .... quelques jours .... ?) :

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/23/last-of-the-fatties/

Je propose une traduction de l'article, histoire de se mettre quelque chose sous la dent.
De nouvelles images seront proposées au public demain...

Rosetta est à 4500 km de la comète 67P/CG,et effectuera aujourd'hui la dernière manœuvre des quatre FAT – 'Far Approach Trajectory' – Trajectoire d'approche lointaine -.

La manœuvre vise à réduire encore la vitesse de Rosetta par rapport à la comète d'environ 4,82 m / s, et ainsi Rosetta terminera la journée avec une vitesse relative de 3,5 m / s et à une distance de 3500 km du noyaux.

Quatre manœuvres FAT ont été réalisées ces dernières semaines, et toutes se sont déroulées nominalement; Des manœuvres concernant la «trajectoire d'approche finale» (CAT; pré-insertion et l'insertion) se dérouleront les 3 et 6 Août, et produiront des changements dans la vitesse d'environ 3 et 1 m / s, respectivement.

«La manœuvre d'aujourd'hui commence à 10:38 UTC [12:38 CEST] à bord, et est prévue pour durer 16 minutes et 35 secondes», explique Sylvain Lodiot, Manager exploitation de Rosetta. "Tous les systèmes du vaisseau se portent bien et toute l'équipe compte maintenant les kilomètres qui séparent Rosetta de sa destination."

Le distance lumière de Rosetta est aujourd'hui de 22 minutes: 26 secs.

Pendant cette semaine, les télécommunications avec Rosetta ont été fournies par la station de l'espace lointain de l'ESA à New Norcia, Australie (antenne de 35m de diamètre) et le DSN (Deep Space Network) de la NASA situé à Goldstone en Californie.

Les stations de suivi de l'ESA à Cebreros, en Espagne, et Malargüe en Argentine, sont également utilisées pour le très sophistiqué et très précis «delta-DOR" qui est une technique de navigation interplanétaire.

Le Delta-DOR implique l'utilisation de signaux d'un quasar situé dans une autre galaxie pour affiner les informations dérivées des signaux radio de Rosetta, permettant de connaître l'emplacement précis de la sonde.

Le 6 Août, Rosetta arrivera à une distance de sécurité de 100 km de la comète et à une vitesse relative de seulement 1 m / seconde.

Cette arrivée marquera le début d'une période intensive de collecte de données scientifiques afin de mieux caractériser la comète et de déterminer les sites d'atterrissage de Philae.

Les semaines suivantes, Rosetta baissera son orbite, visant l’altitude de seulement 10 km; de nombreuses inconnues demeurent quant à 67P/CG, y compris sa masse, le champ gravitationnel et l'activité de dégazage, qui doit être déterminée et comprise avant de descendre Rosetta aussi près du noyau.

La masse est peut-être le plus incertain de tous les paramètres cométaires (parce que la densité est extrêmement incertaine). Elle est encore le seul paramètre le plus important à être estimé pour permettre les prochaines opérations orbitales autour de la comète.

Les dernières données scientifiques - y compris les images récentes - indiquent que la comète est un «complexe de contact binaire » et permettent à l'équipe de la mission d'affiner les modèles de la comète. Sur la base des meilleures estimations de la taille de la comète et la forme disponible avant les images récentes, la masse est estimée à 3.14x10 ^ 12 kg. Ce sera certainement ce que nous apprendrons plus sur cet objet énigmatique.

De nouvelles images OSIRIS sont attendues demain.

Le 23 Juillet, la comète et Rosetta seront à quelques 403.500.000 kilomètres de la Terre.

Il faut 22min et 26 secondes pour que les signaux de Rosetta émis à la vitesse de la lumière arrivent à la Terre. Ce temps permet de dimensionner une distance puisque la vitesse de la lumière est constante (300000km/s). On parle d'années-lumière en astronomie; en astronautique, on se contente pour l'instant d'utiliser les minutes-lumière, voire les heures-lumière pour parler de distance...

Nyos a écrit:+ de 7 jours depuis la dernière série d'images transmises (14 juillet), entre les deux pas grand chose .... voir rien ...
Allo, Hé Allo quoi ! c'est comme si t'étais une agence spatiale et t'avais pas de sonde(s) !!!!!!

A titre de comparaison.
Remember février 2000, lors de l'approche puis de la satellisation de NEAR autour d'Eros, c'était une image par jour ("NEAR Image of the Day") et parfois plus (13, 14 , etc ... février) !
Et pourtant le JHU-APL (MESSENGER, New Horizons) n'a pas la réputation du JPL (rovers martiens, Cassini) côté com !

Les archives sont toujours en ligne (voir tout en bas) : http://near.jhuapl.edu/iod/archive.html
http://near.jhuapl.edu/

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

La mesure de la masse semble quand même assez pifométrique. On dirait presque la masse d'une boule de glace d'1km de rayon :megalol:

Kostya a écrit:La mesure de la masse semble quand même assez pifométrique. On dirait presque la masse d'une boule de glace d'1km de rayon :megalol:

Avec l'orbite on a pas la masse par calcul ?

fredB a écrit:Je propose une traduction de l'article, histoire de se mettre quelque chose sous la dent.
De nouvelles images seront proposées au public demain...

Rosetta est à 4500 km de la comète 67P/CG,et effectuera aujourd'hui la dernière manœuvre des quatre FAT – 'Far Approach Trajectory' – Trajectoire d'approche lointaine -.

La manœuvre vise à réduire encore la vitesse de Rosetta par rapport à la comète d'environ 4,82 m / s, et ainsi Rosetta terminera la journée avec une vitesse relative de 3,5 m / s et à une distance de 3500 km du noyaux.

Quatre manœuvres FAT ont été réalisées ces dernières semaines, et toutes se sont déroulées nominalement; Des manœuvres concernant la «trajectoire d'approche finale» (CAT; pré-insertion et l'insertion) se dérouleront les 3 et 6 Août, et produiront des changements dans la vitesse d'environ 3 et 1 m / s, respectivement.

«La manœuvre d'aujourd'hui commence à 10:38 UTC [12:38 CEST] à bord, et est prévue pour durer 16 minutes et 35 secondes», explique Sylvain Lodiot, Manager exploitation de Rosetta. "Tous les systèmes du vaisseau se portent bien et toute l'équipe compte maintenant les kilomètres qui séparent Rosetta de sa destination."

Le distance lumière de Rosetta est aujourd'hui de 22 minutes: 26 secs.

Pendant cette semaine, les télécommunications avec Rosetta ont été fournies par la station de l'espace lointain de l'ESA à New Norcia, Australie (antenne de 35m de diamètre) et le DSN (Deep Space Network) de la NASA situé à Goldstone en Californie.

Les stations de suivi de l'ESA à Cebreros, en Espagne, et Malargüe en Argentine, sont également utilisées pour le très sophistiqué et très précis «delta-DOR" qui est une technique de navigation interplanétaire.

Le Delta-DOR implique l'utilisation de signaux d'un quasar situé dans une autre galaxie pour affiner les informations dérivées des signaux radio de Rosetta, permettant de connaître l'emplacement précis de la sonde.

Le 6 Août, Rosetta arrivera à une distance de sécurité de 100 km de la comète et à une vitesse relative de seulement 1 m / seconde.

Cette arrivée marquera le début d'une période intensive de collecte de données scientifiques afin de mieux caractériser la comète et de déterminer les sites d'atterrissage de Philae.

Les semaines suivantes, Rosetta baissera son orbite, visant l’altitude de seulement 10 km; de nombreuses inconnues demeurent quant à 67P/CG, y compris sa masse, le champ gravitationnel et l'activité de dégazage, qui doit être déterminée et comprise avant de descendre Rosetta aussi près du noyau.

La masse est peut-être le plus incertain de tous les paramètres cométaires (parce que la densité est extrêmement incertaine). Elle est encore le seul paramètre le plus important à être estimé pour permettre les prochaines opérations orbitales autour de la comète.

Les dernières données scientifiques - y compris les images récentes - indiquent que la comète est un «complexe de contact binaire » et permettent à l'équipe de la mission d'affiner les modèles de la comète. Sur la base des meilleures estimations de la taille de la comète et la forme disponible avant les images récentes, la masse est estimée à 3.14x10 ^ 12 kg. Ce sera certainement ce que nous apprendrons plus sur cet objet énigmatique.

De nouvelles images OSIRIS sont attendues demain.

Le 23 Juillet, la comète et Rosetta seront à quelques 403.500.000 kilomètres de la Terre.

Il faut 22min et 26 secondes pour que les signaux de Rosetta émis à la vitesse de la lumière arrivent à la Terre. Ce temps permet de dimensionner une distance puisque la vitesse de la lumière est constante (300000km/s). On parle d'années-lumière en astronomie; en astronautique, on se contente pour l'instant d'utiliser les minutes-lumière, voire les heures-lumière pour parler de distance...

Merci pour cette traduction précise . Quelqu'un peut donner un peu plus d'explications sur ce système de détermination de positionnement en utilisant un quasar ?

En ce qui concerne les 22min et 26 sec il me semblait un peu que ça correspondait sans doute à cela mais j'étais surpris par la différence avec ce que l'on nous annonçait régulièrement : 30, 35 min , voire 40 minutes dernièrement (peut-être dans le dernier hangout ?...) ....

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

lionel a écrit:
Kostya a écrit:La mesure de la masse semble quand même assez pifométrique. On dirait presque la masse d'une boule de glace d'1km de rayon :megalol:

Avec l'orbite on a pas la masse par calcul ?

Exact mais les comètes ont une particularité que n'ont pas les autres astres du système solaire, elles perdent de la masse à chaque passage à proximité du soleil. A chaque périhélie, il faut la ré-estimer. L'estimation donnée ici (avec 15% d'incertitude quand même...) date déjà de 2012 en se basant sur un nouveau modèle de calcul proposé en 2009 par le LPI: http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/1510.pdf.

La densité est connue avec un peu moins d'incertitude (seulement 10% d'erreur ;) ) mais comme on le voit sur les photos, les caractéristiques géométriques complexes de 67P permettent là aussi difficilement de se baser sur sa densité pour recalculer sa masse.

lionel a écrit:
Kostya a écrit:La mesure de la masse semble quand même assez pifométrique. On dirait presque la masse d'une boule de glace d'1km de rayon :megalol:

Avec l'orbite on a pas la masse par calcul ?

Pour connaitre avec précision la masse d'un astre, il doit au moins posséder un satellite dont on mesure la période T et le demi-grand axe a de l'orbite elliptique.
Voir:
http://www.linternaute.com/science/espace/comment/06/masse-planetes/masse-planetes.shtml

On pourra donc mieux évaluer la masse de la comète lorsque Rosetta sera en orbite ... quoique dans ce cas les calculs seront complexes puisque cet astre n'a pas de symétrie sphérique.

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Giwa a écrit:
Pour connaitre avec précision la masse d'un astre, il doit au moins posséder un satellite dont on mesure la période T et le demi-grand axe a de l'orbite elliptique.

Mais alors, on connait la masse de la Terre depuis longtemps grâce à l'observation de la Lune ;)

Sans compter que la sonde ne sera pas vraiment en orbite, et la masse de la comète sera très difficilement mesurable directement. L'accélération de la sonde par la masse de la comète peut très bien être inférieure à l'accélération dans l'autre sens induite par le dégazage.

Kostya a écrit:
Giwa a écrit:
Pour connaitre avec précision la masse d'un astre, il doit au moins posséder un satellite dont on mesure la période T et le demi-grand axe a de l'orbite elliptique.
Mais alors, on connait la masse de la Terre depuis longtemps grâce à l'observation de la Lune ;)

Effectivement, on n’eut pas besoin d’attendre Spoutnik 1 !
Toutefois il fallut quand même en plus l’expérience de Cavendish pour déterminer avec précision la valeur de la constante de gravitation universelle nécessaire pour les calculs numériques.
Pour Mars on avait déjà Phobos et Déimos… par contre pour Vénus, la coquette, elle ne dévoila ~~son poids~~ … euh sa masse précisément que lorsque on lui envoya quelques sondes pour tourner autour .

Space Opera a écrit:Sans compter que la sonde ne sera pas vraiment en orbite, et la masse de la comète sera très difficilement mesurable directement. L'accélération de la sonde par la masse de la comète peut très bien être inférieure à l'accélération dans l'autre sens induite par le dégazage.

je ne pense pas que le dégazage soit une perturbation majeure de l'orbite de Rosetta. d'autres facteurs vont être plus importants. par ex, le foyer de l'orbite de NEAR autour de Eros était deplacé de quelque km du centre de masse de l'asteroide à cause de la pression de radiation du soleil...

Giwa a écrit:
lionel a écrit:

Avec l'orbite on a pas la masse par calcul ?
Pour connaitre avec précision la masse d'un astre, il doit au moins posséder un satellite dont on mesure la période T et le demi-grand axe a de l'orbite elliptique.
Voir:
http://www.linternaute.com/science/espace/comment/06/masse-planetes/masse-planetes.shtml

On pourra donc mieux évaluer la masse de la comète lorsque Rosetta sera en orbite ... quoique dans ce cas les calculs seront complexes puisque cet astre n'a pas de symétrie sphérique.

Je n'ai pas bien compris pourquoi avec le système soleil-planète ça ne marche pas, alors que le système lune-planète oui

C'est un système à 2 corps dont un tourne autour de l'autre pourtant dans les deux cas non ?

Sam 19 Juil 2014 - 15:43

Sam 19 Juil 2014 - 22:06

Dim 20 Juil 2014 - 7:09

Dim 20 Juil 2014 - 13:00

Dim 20 Juil 2014 - 19:32

Dim 20 Juil 2014 - 21:06

Dim 20 Juil 2014 - 22:04

Lun 21 Juil 2014 - 17:45

Lun 21 Juil 2014 - 17:56

Lun 21 Juil 2014 - 18:49

Lun 21 Juil 2014 - 19:13

Lun 21 Juil 2014 - 19:26

Mar 22 Juil 2014 - 11:27

Mer 23 Juil 2014 - 11:35

Mer 23 Juil 2014 - 12:11

Mer 23 Juil 2014 - 14:38

Mer 23 Juil 2014 - 15:19

Mer 23 Juil 2014 - 18:17

Mer 23 Juil 2014 - 21:08

Mer 23 Juil 2014 - 22:11

Jeu 24 Juil 2014 - 0:21

Jeu 24 Juil 2014 - 0:32

Jeu 24 Juil 2014 - 0:35

Jeu 24 Juil 2014 - 6:54

Jeu 24 Juil 2014 - 7:19

Jeu 24 Juil 2014 - 7:22