Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos

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En tout cas, il y a beaucoup plus de russes qui sont optimistes... Just do it ! (ils ont retiré les élastiques de la coiffe)
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fredB

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@Anubis a écrit:C'est vrai qu'avec Phobos Grunt on nage en plaine nouveauté aucune sonde n'a tenté l’expérience.

C'est clair! D'autant plus que pour une reprise des vols interplanétaires (+ de 15 ans), les Russes placent la barre très haut!
Prendre les chinois en stop augmente encore plus le risque d'échec critique, si la sonde chinoise n'arrive pas à se détacher impossible de tenter l'atterisssage vu que les propulseurs seront obturés par celle-ci.

Par ailleurs, personne ne sait vraiment si "creuser" sur un corps avec une densité si faible est vraiment possible. .
Par exemple le bras recupérant les échantillons pourrait tout bonnement soulevé atterrisseur en se déployant et le faire décoller de la surface en tentant de creuser le sol car il "s'appuiera" sur le sol de Phobos.

A ce propos j'ai lu que le système de redécollage de l'atterrisseur est constitué de simples........ressorts! :shock: car cela suffit amplement apparemment
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@Anubis a écrit:Par ailleurs, personne ne sait vraiment si "creuser" sur un corps avec une densité si faible est vraiment possible.

Les polonais ont développé la foreuse (en fait plutôt un micro marteau-pilon). De conception elle n'exerce aucune force sur la sonde. Elle a intérêt à marcher car c'est peu ou prou une copie de l'instrument qu'ils ont développé pour Rosetta qui devra l'utiliser sous une gravité encore plus réduite.

Une présentation sur CHOMIK (Phobos-Grunt) et MUPUS (Rosetta)
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Pline

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@Pline a écrit:
@Anubis a écrit:Par ailleurs, personne ne sait vraiment si "creuser" sur un corps avec une densité si faible est vraiment possible.

Les polonais ont développé la foreuse (en fait plutôt un micro marteau-pilon). De conception elle n'exerce aucune force sur la sonde. Elle a intérêt à marcher car c'est peu ou prou une copie de l'instrument qu'ils ont développé pour Rosetta qui devra l'utiliser sous une gravité encore plus réduite.

Une présentation sur CHOMIK (Phobos-Grunt) et MUPUS (Rosetta)

Ok merci! Le même que Rosetta donc...effectivement croisons les doigts
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@fredB a écrit:En tout cas, il y a beaucoup plus de russes qui sont optimistes...

Moi aussi je suis très optimiste. Cette année :

- Zenit a volé 4 fois sans aucun incident,
- l'étage Fregat (qui sert de bloc propulsif pour la sonde) a volé 7 fois sans aucun incident,
- la NPO Lavotchkine a parfaitement réussi les mises à poste de Elektro-L et Spektr-R, deux satellites de nouvelle génération extrêmement avancés (surtout Spektr-R).

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@Pline a écrit:Ci dessous le lien vers un podcast de Ciel et Espace enregistré le 31/10 sur Phobos-Grunt (premier des deux enregistrements de la page l'autre étant consacré à MSL moins intéressant car cette mission est bien documentée). L'interviewé est Francis Rocard ,directeur au CNES du programme d'exploration du Système solaire, qui donne quelques éclairages originaux sur la genèse du projet et le déroulement de la mission. En synthèse il est assez critique sur la conception de la mission/sonde et assez pessimiste sur ses chances de réussite.

C'est ici : Podcast Ciel et Espace Phobos-Grunt et Curiosity

Très intéressante cette interview. Merci !
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@fredB a écrit:En tout cas, il y a beaucoup plus de russes qui sont optimistes... Just do it ! (ils ont retiré les élastiques de la coiffe)
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D'autres photos : http://www.federalspace.ru/main.php?id=393

Bon ils ont au moins retirer les elastiques rouges!!!! Reste à savoir si le coup de cutter a été donné !! :megalol:

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Rocard peut exprimer son pessimisme ... pas forcément incongru, on a largement commenté les "risques" de cette mission, liés à ce qu'il s'agit de "premières" ambitieuses.

Peut-être aurait-il fallu ajouter à ce discours que l'ESA pointe résolument aux abonnés absents pour ce genre de missions, alors qu'elle pourrait dans le contexte actuel se positionner parmi les leaders du genre. Le "sample return" reste pour l'Europe un doux rêve actuellement.
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transfert de la Zenith sur le pas de tir


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vidéo intéressantes en russes sur le déroulement de la missions apparemment jamais posté dans le sujet.
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@montmein69 a écrit:Le "sample return" reste pour l'Europe un doux rêve actuellement.
MSR est une mission internationale depuis plusieurs années déjà, personne dans le monde n'envisage sérieusement d'y aller seul. Même Exomars, missions éclaireuses de MSR, n'a pas échappé à ça. Cette mission reste un doux rêve... pour la Terre entière !
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Message Jeu 5 Jan 2012 - 20:42


Bonjour, et bonne année à tous.

Je regardais la vidéo suivante https://www.youtube.com/watch?v=u0RNVwP_uz8 sur la mission Phobos Grunt, et j'étais surpris de voir que le retour d'échantillon de Phobos se faisait apparemment sans parachute lors du retour sur la Terre de la capsule (à partir de 10'54" sur la vidéo). Est-il vrai que le retour devait se faire sans parachute ? A quelle vitesse arrive la capsule sur Terre ? En quel matériau est elle construite ? Comment savoir où elle se posera ?

Merci.


[Admin sidjay: fusion de ce message avec le sujet principal.
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ByB

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@ByB a écrit:Bonjour, et bonne année à tous.

Je regardais la vidéo suivante https://www.youtube.com/watch?v=u0RNVwP_uz8 sur la mission Phobos Grunt, et j'étais surpris de voir que le retour d'échantillon de Phobos se faisait apparemment sans parachute lors du retour sur la Terre de la capsule (à partir de 10'54" sur la vidéo). Est-il vrai que le retour devait se faire sans parachute ? A quelle vitesse arrive la capsule sur Terre ? En quel matériau est elle construite ? Comment savoir où elle se posera ?

Merci.


[Admin sidjay: fusion de ce message avec le sujet principal.
Oui le retour se fait sans parachute. La vitesse à l'atterrissage est de quelques centaines de km/h et l'échantillon est placé dans un container qui résiste à de très fortes décélérations. La zone d'atterrissage se situe au Kazakhstan dans la région où atterrissent généralement les vaisseaux Soyouz.
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Bonjour,

Dernières nouvelles de Phobos-Grunt depuis le NY-Times/ International Herald Tribune, reprise sur la revue de presse du Gifas...!

http://www.nytimes.com/2012/01/11/science/space/russian-official-suggests-weapon-caused-spacecraft-failure.html?_r=1&scp=1&sq=phobos%20grunt&st=cse

https://www.gifas.asso.fr/fr/synthese.php?doc=1326236400
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James Oberg, ancien de la NASA et auteur de livres sur l'espace russe, a déjà fourni une réponse assez cinglante à ces insinuations de sabotage des satellites et sondes russes par une "puissance étrangère".
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=144965531
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@Pline a écrit:
Oui le retour se fait sans parachute.

Ou là là, si on est dessous, faut pas que ça tombe sur la tête ! A ce propos, il faudrait, ou plutôt il aurait fallu lui donner un autre nom : pas phobos, mais vrai bosse ! :D
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@Argyre a écrit:

pas phobos, mais vrai bosse ! :D

Quelle honte ce jeu de mots affligeant ! :P Mais l'article ci-dessous m'inspire encore pire (et c'est peut dire!) :
Vladimir P., vrai patron, ou faux ... ?

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=144965531

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Moi je vais remettre sur la tête mon casque en poil de locomotive à vapeur pour sortir dans ma rue... 🤡

Vous avez remarqué, j'arrive à rire de cet échec alors qu'en son temps il m'avait fortement contrarié. C'est sans doute ça faire son deuil de l'astronautique russe :evil:
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En admettant que cette hypothèse soit recevable (le sabotage), je pense qu'il faudrait plus soupçonner les russes eux même ou des voisins proches, à la place des occidentaux. Certes nous pourrions très bien faire un acte de sabotage comme par exemple fait à distance sur une usine de traitement atomique en Perse, mais même si on souhaite tout le plus grand mal possible à la Russie, pas besoin de se faire un bleu aux neurones pour ça, les techniciens russes s'en charge tout seul Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 10 661840 .
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C'est vraiment inquiétant de voir qu'un dirigeant haut placé russe peut croire à de telle fabulation.
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@Anubis a écrit:C'est vraiment inquiétant de voir qu'un dirigeant haut placé russe peut croire à de telle fabulation.

Je pense que la place doit-être bonne, il est prêt à toutes les bassesses pour la garder encore un peu Fobos-Grunt - mission russe sur l'étude de Phobos - Page 10 661840
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