Re: [Film SF] "Seul sur mars" (The Martian) de Ridley Scott

[Invité]

Ils peuvent être rapides mais leur puissance peut être amoindrie par la faible densité atmosphérique qui règne. Donc avoir une force pour mettre un objet en sustentation très faible. D'après Wikipédia, la pression moyenne est de 6 mbars (mais je crois qu'elle augmente localement lors d'un épisode de tempête).

[bed31fr]

certes la pression est ultra faible mais la gravité est également plus faible que sur Terre et les vents sont bien plus violents donc dire qu'une tempête martienne ne soulèverait pas une feuille de papier je pense que c'est s'avancer un peu non?

J'ai lu le livre et effectivement on a du mal à croire qu'une tempête puisse faire ce qui est décrit dans le premier chapitre mais il faut bien une catastrophe pour expliquer qu'il se retrouve seul ;)

[CPRigel]

Je confirme, je ne saurais malheureusement vous donner la source, mais j'ai déjà lu ces affirmations concernant la faible force qu'exercent les tempêtes, même violentes (en terme de vitesse des vents), sur Mars.
Principalement à cause de la faible pression et faible densité de l'air. Concernant la gravité, ça devrait théoriquement jouer en faveur de la tempête mais je ne sais pas si cela se traduirait par un effet concret.

Cela dit, je ne sais pas si Sidjay était ironique dans son message (je ne connais pas encore assez les membres de FCS). :D

Au passage, c'est pas neuf mais bon, un joli livre sur Mars que j'ai dans ma bibliothèque et que je peux conseiller aux amateurs de belles photos. Ecrit par Olivier de Goursac, le frenchie qui a bossé avec le JPL pour le programme Viking.
http://www.amazon.fr/Visions-Mars-Olivier-Goursac/dp/2732432148

[Henri]

Le poids d'un objet sur Mars est de 38 % de son poids sur Terre, mais sa masse est exactement la même, il faut donc pour soulever un objet sur Mars une force égale à 38 % de la force qui permettrait de le soulever sur Terre, mais pour le mettre en mouvement il faut exactement la même force que sur Terre.
À raison d'une atmosphère dont la pression est de 0,7 % de la pression sur Terre et surtout dont la masse volumique est de 0,020 kg/m³ soit 60 fois moins que sur Terre, il faut un vent √60 ~ 7,7 plus rapide pour exercer la même pression dynamique.
Pour résumer, en capacité de pression dynamique, des vents martiens à 200 km/h équivalent à une brise terrestre de 26 km/h quand il s'agit de déplacer un objet et à un bon vent de 68 km/h en termes de capacité à soulever un objet.
Mais les vents ont plutôt tendance à circuler horizontalement...

Edit : si ces vents sont capables de transporter de la poussière, ça pourrait peut-être augmenter leur masse volumique, mais là il faudrait des mesures in situ...

[Vonfeld]

Les vents martiens agissent bel et bien sur les toiles de parachute par exemple :



Et souvenez vous des débris du bouclier avant du lander d'Opportunity que le rover avait approché en 2004. Les "feuilles" de matériaux déchiquetés battaient au vent !


Ici un gros plan, motion blur en prime. C'est assez exceptionnel de voir quelques chose en mouvement sur Mars :



Il me semble que sur Phoenix, un dispositif ingénieux permettait de mesurer la force du vent par son action sur une petite masselotte suspendue à un fil.

Il semble donc probable que les coup de tabac auraient un impact sur des infrastructures terrestres. Peut être suffisamment pour faire flotter quelques instants un drapeau ?

Pour en revenir au film (perso, je m'en réjouis d'avance :) ), personne n'a semble t'il fait de commentaire sur la restitution de la gravité martienne (elle ne semble pas prise en compte) ou de l'apesanteur dans le vaisseau Ares. Il y a bien une roue pour les quartiers d'habitation, mais il y a aussi un cockpit le long de l'axe : et là le pilote reste bien assis dans son fauteuil (et la scène avec la blague autour de "Your a..." pardon "Uranus", ça fait toujours rire les petits américains)

[lionel]

La toile du parachute ou la feuille c'est quelques chose qui bougerait sur terre avec 10km/h de vent aussi.
Comme dit plus haut une tempête martienne de 200km/h correspond à une brise de 30km/h sur terre

Là dans la BO c'est une sorte de gros machin qui envoi valdinguer l'astronaute à plusieurs mètres de hauteur. Là non c'est impossible sur Mars.
C'est quand même différent d'une toile de parachute ultra légère

[Vonfeld]

La toile du parachute ou la feuille c'est quelques chose qui bougerait sur terre avec 10km/h de vent aussi.
Comme dit plus haut une tempête de 200km/h correspond à une brise de 30km/h

Là dans la BO c'est une sorte de gros machin qui envoi valdingué l'astronaute à plusieurs mètres de hauteur. Là non c'est impossible sur Mars.
C'est quand même différent d'une toile de parachute ultra légère

C'est pour cela que j'ai précisé que j'espérai voir au moins flotter un drapeau sur Mars !
C'était plus pour répondre à l'affirmation contraire qui était que même une feuille ne s'envolerai pas.

Le reste c'est du cinéma.

A propos d'une exploration martienne bien reproduite je trouve, il y a ce (télé)film : Voyage to the planet, de la BBC. Dans cet extrait ici, ca souffle également un peu trop ...

[Space Opera]

J'avais aussi remarqué la gravité martienne, c'est même un des premiers trucs qui m'a sauté aux yeux. Ca semble acquis que sur la Lune les gens sautillent et pèsent moins que sur Terre, il faudra probablement voir les premiers hommes sur Mars pour que les films s'adaptent enfin à cette pesanteur qui est quand même 3 fois plus faible que sur Terre. Aucun doute que la démarche des astronautes sera très différente de ce qu'on voit sur Terre.

[lionel]

.

Vraiment bien fait ce documentaire. Malgré le budget limité dû au format docu TV.

[Sidjay]

vraiment très intéressant. Merci à tous pour vos points de vue sur la parenthèse "vents martiens violents".
Je ne verrais plus les tempêtes martiennes du "cinoche" en mode spectateur lambda désormais. C'est fort de café quand même sur la bande annonce.... :megalol:

[Wakka]

3 belles photos du film:

en spoiler pour ceux qui ne veulent rien voir du film avant sa sortie :):

[Marie Ange Sanguy]

Il faudrait peut être changer la date dans le titre. La sortie du film a été avancée et est désormais prévue pour le 21 octobre. 
Chic !

[Admin Nikolai39: c'est fait]

[bed31fr]

sérieux!!!???

YESSSSSSSSSSSSS

[Marie Ange Sanguy]

sérieux!!!???

YESSSSSSSSSSSSS

Oui, sérieux bed31fr ! C'est d'abord Andy Weir qui m'a parlé de l'avancée de la date de sortie, puis la maison d'éditions détentrice des droits pour la France, Bragelonne. J'ai hâte quand on voit le teaser  :eeks:
D'ailleurs, dans le prochain numéro d'E&E, interview exclusive d'Andy Weir. Juste un petit échantillon...



Et pour ceux qui n'ont pas lu le bouquin, une bonne lecture détente pour cet été  ;)

[CPRigel]

L'interview d'Andy Weir sur E&E et le bouquin me paraissent une bonne approche pour patienter quelques mois :)

PS: Avoir l'info de la bouche de l'auteur, ça c'est du scoop :)

[Marie Ange Sanguy]

L'interview d'Andy Weir sur E&E et le bouquin me paraissent une bonne approche pour patienter quelques mois :)

PS: Avoir l'info de la bouche de l'auteur, ça c'est du scoop :)

Surtout une très très bonne nouvelle !!!    Il venait de l'apprendre lui-même.

[yoann]

Voila la deuxième bande annonce officielle (avec les sous titres francais)

[Mustard]

J'ai hate.
Dommage pour le cliché "les méchants technocrates de la NASA qui ne veulent pas aller le rechercher car trop risqué", et "les héros astronautes qui se mutinent pour y aller quand meme". Mais bon, c'est du spectacle avant tout et ça a l'air bien sympa.

Ce qui est amusant quand on regarde les films sur l'astronautique, c'est que le thème, est récurent, c'est toujours une mission qui tourne à la catastrophe et ça repose sur la survie. Mission to Mars, Gravity, Apollo 13, Planète rouge, Sunshine, Moon, etc. C'est dommage que les sujets ne soit pas plus originaux.

[narount]

Dommage pour le cliché "les méchants technocrates de la NASA qui ne veulent pas aller le rechercher car trop risqué", et "les héros astronautes qui se mutinent pour y aller quand meme". 

Dans le livre ce n'est pas tout à fait le cas, il y a simplement une discussion sur le sujet et des avis tranchés différents selon les responsables. 
Mais comme il y a un événement particulier qui fait pencher la balance d'un côté, il se peut tout à fait que le film suive malgré tout le livre et que ce soit la bande annonce qui donne une fausse impression "méchants bureaucrates" vs "courageux astronautes".  ;)

En tout cas, Matt Damon semble exactement dans le ton du héros du livre.

Par contre, Jessica Chastaing, Sean Bean, Jeff Daniels, Kate Mara ... il y a beaucoup de beau monde pour des personnages finalement très minimes dans le livre. Je ne serai pas étonné que le film choisisse d'accentuer leur importance et décide dans le même temps de faire disparaître une bonne partie des bricolages du héros (qui m'avait franchement lassé dans le bouquin).

[solfra]

J'ai fini le livre pendant les vacances : il est juste génial !!!
J'ai vraiment hâte que le film sorte. Je pense que celui si va bien reprendre tous les aspec du livre sans trop en rajouté.

[Dominique B.]

Toi qui critiquais le réalisme de Gravité alors que l'espace et les vaisseaux étaient fait à la perfection ?
Regarde cette photo.

La salle complètement vide, couloir de 3 m de long entre les modules.
C'est vraiment n'importe quoi :lolnasa:

Ce couloir, ce n'est pas dans le vaisseau, mais dans l'Habitat sur Mars.

[Atlantis]

J'ai fini le livre pendant les vacances : il est juste génial !!!
J'ai vraiment hâte que le film sorte. Je pense que celui si va bien reprendre tous les aspec du livre sans trop en rajouté.

Attention, d'après mon expérience, il vaut mieux lire le livre après avoir vu le film. En effet, les livres contiennent généralement plus de détails qui souvent permettent une osmose avec le(s) personnage(s) et une immersion dans la propre histoire, ce que les scénariste bien souvent ne réussissent pas à retranscrire aussi fidèlement à cause du manque de temps (ou alors faire des filmes de plusieurs heures ce qui est commercialement impossible de nos jours), ce qui fait que l'on se sent le plus souvent frustré par l'adaptation cinématographique.
J'ai ressentit cela dans 2010 l'Odyssée II et dans d'autres films, de science fiction le plus souvent. Par contre, il arrive que certains réalisateurs réussissent à adapter l'histoire et ainsi donnent leur propre rythme au film et, par l'art même de faire tourner les personnages, nous font vivre une expérience tout aussi profonde et agréable que celle que l'on avait eut a lire le livre avant.
Parfois, cela se fait par l'obligation de modifier une grande partie de l’histoire pour la faire tenir dans le temps assez court que dure un long métrage. Pour moi, j'ai ressenti cela avec le film "Contact" par exemple, avec l'excellent travail de Robert Zemeckis (même si en fait Carl Sagan avait commencé à penser son histoire, en 1979 comme un script de film, mais le roman sortit en 1985 s'étalait en fait sur un période temps très longue, notamment le décodage du message).

En ce qui concerne Le Martien, je vais lire le livre après, mais déjà, il y a une importante différence au niveau de la station spatiale. En effet, lorsque le livre a été écrit, en 2009, SpaceX n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui, donc il semble qu'il n'en est pas fait mention dans le livre. Par contre, dans le film, cette station spatiale est celle de SpaceX! Il semblerait que dans le livre, une grande importance a été donné à la collaboration entre la Nasa et la Chine pour monter la mission de sauvetage, dans le film, il semblerait que les sociétés privées comme SpaceX sont aussi mises à contribution pour ce sauvetage,comme semble le montré ce guide superbe du film: The Martian: Ares 3 Mission Guide.pdf
 
Ici, j'ai plus de chance que vous, vu qu'il sort au Portugal le 1 Octobre. :blbl:

[modo Wakka: activation du lien "The Martian: Ares 3 Mission Guide.pdf"]
Edit: Merci Wakka. Pas vérifié si le lien fonctionnait , ...vu l'heure :sleep:

[Dominique B.]

ce guide superbe du film: The Martian: Ares 3 Mission Guide.pdf

Woaw ! On dirait une vraie plaquette "d'époque" pour présenter brièvement la mission au public. Excellent !
Juste un détail : pourquoi les scaphandres ont-ils de traces d'usure et de saleté sur les photos des astronautes ? Certes, on apprend dans cette plaquette que les astronautes ont subi un entrainement dans le désert du Nevada, mais sur des portraits officiels, ils pourraient quand même porter des tenues propres !

[Tallinn]

Excellente idée cette plaquette ! Par contre, c'est moi où certains ne respirent pas la joie à l'idée d'aller sur Mars ? En général un astronaute, ça sourit un peu plus sur les photos officielles :iout:

[CPRigel]

Je confirme, très bon livre. Je l'ai presque achevé et c'est vraiment un bon moment. La narration est intéressante, il est formidablement documenté et jamais lassant malgré le côté "127 heures" du début de l'histoire. Je n'ai aucun mal à imaginer Matt Damon en tant que Mark Watney, ça colle parfaitement. J'espère que le film me donnera autant de plaisir que le livre.

[Wakka]

Comme dirait http://korben.info/: Seul sur Mars... mais pas trop.

Si vous figez la vidéo à 40', vous remarquerez qu'il est tout à fait possible de respirer sur Mars sans combinaison!!






En espérant que cela soit modifié au montage...