+30
Maurice
Astro-notes
Outan
Atlantis
Fabien
jassifun
DeepField
J-B
Fabien0300
cosmochris
MrFrame
phenix
Elliac
YoannMR
ndiver
Lunarjojo
Anovel
GNU Hope
Raoul
Mustard
katalpa
vp
Wakka
montmein69
Thierz
Arès F
gaby-light
PierredeSedna
nikolai39
David L.
34 participants
Axiom Space: un module sur l'ISS, puis une station spatiale privée
nikolai39- Admin
- Messages : 11024
Inscrit le : 15/05/2006
Il y avait des télescopes sur Saliout, Skylab et Mir. La conclusion, c'est qu'avec des télescopes en LEO, on ne fait pas mieux que les gros télescopes terrestres. C'est pour cela que, de nos jours, tous les télescopes spatiaux sont en L2.
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
De toute evidence les chinois ne sont pas au courant.
David L.- Modérateur
- Messages : 32515
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 50
Localisation : Troisième planète
nikolai39 a écrit:Il y avait des télescopes sur Saliout, Skylab et Mir. La conclusion, c'est qu'avec des télescopes en LEO, on ne fait pas mieux que les gros télescopes terrestres. C'est pour cela que, de nos jours, tous les télescopes spatiaux sont en L2.
Ce n'est pas la bonne conclusion.
Pour les domaines de longueur d'onde inaccessibles depuis le sol, les télescopes terrestres sont de toute façon hors jeu.
Et pour l'ensemble des rayonnements, des satellites astronomiques dédiés valent mieux que des instruments parmi d'autres sur une station multifonctions.
Tous les télescopes spatiaux futurs ne seront pas en L2 : le "Hubble chinois" sera en LEO. La capacité de réaliser de la maintenance et l'amélioration des capteurs a aussi un intérêt. Si 5 missions de la navette ont été envoyées vers Hubble, ce n'est pas sans raisons.
nikolai39- Admin
- Messages : 11024
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38
Localisation : Loiret
jassifun a écrit:De toute evidence les chinois ne sont pas au courant.
Eux aussi doivent certainement justifier l'existence de leur station.
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
nikolai39- Admin
- Messages : 11024
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38
Localisation : Loiret
David L. a écrit:nikolai39 a écrit:Il y avait des télescopes sur Saliout, Skylab et Mir. La conclusion, c'est qu'avec des télescopes en LEO, on ne fait pas mieux que les gros télescopes terrestres. C'est pour cela que, de nos jours, tous les télescopes spatiaux sont en L2.
Ce n'est pas la bonne conclusion.
Pour les domaines de longueur d'onde inaccessibles depuis le sol, les télescopes terrestres sont de toute façon hors jeu.
Et pour l'ensemble des rayonnements, des satellites astronomiques dédiés valent mieux que des instruments parmi d'autres sur une station multifonctions.
Tous les télescopes spatiaux futurs ne seront pas en L2 : le "Hubble chinois" sera en LEO. La capacité de réaliser de la maintenance et l'amélioration des capteurs a aussi un intérêt. Si 5 missions de la navette ont été envoyées vers Hubble, ce n'est pas sans raisons.
Cela permettait de justifier l'existence de la navette. Pourquoi JWST n'a-t-il pas été placé en LEO ?
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
David L.- Modérateur
- Messages : 32515
Inscrit le : 16/08/2009
Age : 50
Localisation : Troisième planète
nikolai39 a écrit:David L. a écrit:
Ce n'est pas la bonne conclusion.
Pour les domaines de longueur d'onde inaccessibles depuis le sol, les télescopes terrestres sont de toute façon hors jeu.
Et pour l'ensemble des rayonnements, des satellites astronomiques dédiés valent mieux que des instruments parmi d'autres sur une station multifonctions.
Tous les télescopes spatiaux futurs ne seront pas en L2 : le "Hubble chinois" sera en LEO. La capacité de réaliser de la maintenance et l'amélioration des capteurs a aussi un intérêt. Si 5 missions de la navette ont été envoyées vers Hubble, ce n'est pas sans raisons.
Cela permettait de justifier l'existence de la navette. Pourquoi JWST n'a-t-il pas été placé en LEO ?
Les gyroscopes d'Hubble ne sont pas tombés en panne pour justifier l'existence de la navette. Les instruments développés après le lancement d'hubble et installés au cours de missions de maintenance ne l'ont pas été pour justifier l'existence de la navette, mais parce que dans un premier temps ils permettaient de corriger l'anomalie de courbure du miroir primaire, puis ensuite parce qu'ils permettaient d'améliorer les performances.
Pour l'orbite de travail du JWST en L2, je pense (à vérifier) que c'est lié aux besoins thermiques spécifiques pour atteindre les performances visées.
Raoul- Messages : 3191
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 67
Localisation : Gembloux, Belgique
Pourquoi JWST n'a-t-il pas été placé en LEO ?
Comme le JWST travaille dans le froid intense (pour l'infra-rouge), les boucliers sont placés de telle sorte que les miroirs soient protégés du Soleil mais aussi de la Terre et dans la même direction. Si le JWST avait été placé en LEO, le bouclier aurait dû constamment tourner sur lui-même (puisque le JWST aurait tourné autour de la Terre) et et il aurait fallu d'autres boucliers pour aussi protéger de la chaleur de la Terre. Les panneaux solaires de l'ISS changent aussi tout le temps de position pour faire face au Soleil.
Comme le JWST travaille dans le froid intense (pour l'infra-rouge), les boucliers sont placés de telle sorte que les miroirs soient protégés du Soleil mais aussi de la Terre et dans la même direction. Si le JWST avait été placé en LEO, le bouclier aurait dû constamment tourner sur lui-même (puisque le JWST aurait tourné autour de la Terre) et et il aurait fallu d'autres boucliers pour aussi protéger de la chaleur de la Terre. Les panneaux solaires de l'ISS changent aussi tout le temps de position pour faire face au Soleil.
nikolai39- Admin
- Messages : 11024
Inscrit le : 15/05/2006
Age : 38
Localisation : Loiret
David L. a écrit:
Les gyroscopes d'Hubble ne sont pas tombés en panne pour justifier l'existence de la navette. Les instruments développés après le lancement d'hubble et installés au cours de missions de maintenance ne l'ont pas été pour justifier l'existence de la navette, mais parce que dans un premier temps ils permettaient de corriger l'anomalie de courbure du miroir primaire, puis ensuite parce qu'ils permettaient d'améliorer les performances.
Bien sûr. Mais Hubble a été pensé, à sa conception, pour être visitable et réparable. Pourquoi ne le fait-on pas pour tous les satellites ? Pourquoi Hubble est-il l'exception ? C'était l'une des justifications de l'existence de la navette : réparer des satellites sur orbite, ou les ramener pour les réparer sur Terre. C'est ce qu'ils ont fait sur 41-C et 51-A. Et puis on a vite réalisé que ce type de mission n'avait aucune justification économique, donc il n'y a pas eu de suite
A noter que les Russes sont en train de faire la même erreur, consciemment ou pas, en justifiant l'existence de leur nouvelle station ROS par la soi-disant nécessité de réparer des satellites sur orbite. L'Histoire est un éternel recommencement.
_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Raoul- Messages : 3191
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 67
Localisation : Gembloux, Belgique
nikolai39 a écrit:David L. a écrit:
Les gyroscopes d'Hubble ne sont pas tombés en panne pour justifier l'existence de la navette. Les instruments développés après le lancement d'hubble et installés au cours de missions de maintenance ne l'ont pas été pour justifier l'existence de la navette, mais parce que dans un premier temps ils permettaient de corriger l'anomalie de courbure du miroir primaire, puis ensuite parce qu'ils permettaient d'améliorer les performances.
Bien sûr. Mais Hubble a été pensé, à sa conception, pour être visitable et réparable. Pourquoi ne le fait-on pas pour tous les satellites ? Pourquoi Hubble est-il l'exception ? C'était l'une des justifications de l'existence de la navette : réparer des satellites sur orbite, ou les ramener pour les réparer sur Terre. C'est ce qu'ils ont fait sur 41-C et 51-A. Et puis on a vite réalisé que ce type de mission n'avait aucune justification économique, donc il n'y a pas eu de suite
A noter que les Russes sont en train de faire la même erreur, consciemment ou pas, en justifiant l'existence de leur nouvelle station ROS par la soi-disant nécessité de réparer des satellites sur orbite. L'Histoire est un éternel recommencement.
Le Solar Max a été configuré (donc STS 41C) mais aussi le Landsat 7 en orbite polaire, mais, bon, pas de lancements de navettes depuis Vandenberg AFB...Par contre, le Intelsat 603 a été sauvé par STS 49 (hyper spectaculaire) alors qu'il n'était pas prévu pour ça. La Navette ne pouvait aller plus haut que 615 km (oui, si elle était vide, théoriquement 1.200 km) mais on ne peut rien faire s'il n'y a rien dans la soute) donc pas compter sur elle pour l'orbite géostationnaire.
Les manquements, erreurs, surestimations autour de la Navette spatiale sont légions et on a perdu 40 ans! M'enfin, on corrige cela au fur et à mesure.
Thierz- Admin
- Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
Je crois qu'on avait raté l'info en octobre 2022, mais l'amarrage du premier module Axiom à ISS a été reporté de fin 2024 à fin 2025 :
https://twitter.com/jeff_foust/status/1580556289129689088
La même date a été confirmée en avril 2023 par Mike Suffredini (CEO) :
https://spacepolicyonline.com/news/axiom-gets-date-for-ax-2-first-axiom-station-module-on-track-for-2025/
https://twitter.com/jeff_foust/status/1580556289129689088
La même date a été confirmée en avril 2023 par Mike Suffredini (CEO) :
https://spacepolicyonline.com/news/axiom-gets-date-for-ax-2-first-axiom-station-module-on-track-for-2025/
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
montmein69- Donateur
- Messages : 20798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
Une fois que la construction de ce module sera terminée, qui donnera le "feu vert" de la qualification du module AXIOM ?
Le lanceur chargé de le monter vers l'ISS est-il déjà sélectionné ?
Le lanceur chargé de le monter vers l'ISS est-il déjà sélectionné ?
Thierz- Admin
- Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
La NASA devra recetter ce module comme elle l'a fait pour tous ceux du segment américain, j'imagine.
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
Raoul- Messages : 3191
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 67
Localisation : Gembloux, Belgique
montmein69 a écrit:Une fois que la construction de ce module sera terminée, qui donnera le "feu vert" de la qualification du module AXIOM ?
Le lanceur chargé de le monter vers l'ISS est-il déjà sélectionné ?
J'ai lu quelque part que le choix du lanceur est encore "undecided".
J-B- Messages : 1509
Inscrit le : 17/11/2020
Age : 32
Localisation : Besançon
https://twitter.com/Astro_Danyboy/status/1693612368234786939
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
Axiom a recolte un demi milliard de dollars au total
Dernière édition par jassifun le Lun 21 Aoû 2023 - 15:32, édité 1 fois
Wakka- Admin
- Messages : 30729
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
https://spacenews.com/axiom-space-raises-350-million/ a écrit:Axiom Space a annoncé le 21 août avoir levé 350 millions de dollars auprès d'investisseurs saoudiens et sud-coréens pour poursuivre le développement d'une station spatiale commerciale.
Edit : grillé par JB.
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
Partenariat avec l'ESA. J'espere bientot une des deux astronautes allemandes sur un vol Axiom.
Axiom Space and ESA Forge New Partnership for Future Space Exploration and Discovery
ESA and Axiom Space forge partnership for future space exploration
Axiom Space and ESA Forge New Partnership for Future Space Exploration and Discovery
ESA and Axiom Space forge partnership for future space exploration
vp- Messages : 4404
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
C'est malheureux que l'ESA passe par une entreprise américaine.
Mais, du fait du manque d'ambition politique européenne, elle n'a pas le choix.
Je vais donc me réjouir de cet accord.
L'ESA semble envisager un ou plusieurs vols de ses astronautes professionnels sur des vols Axiom.
Mais, du fait du manque d'ambition politique européenne, elle n'a pas le choix.
Je vais donc me réjouir de cet accord.
L'ESA semble envisager un ou plusieurs vols de ses astronautes professionnels sur des vols Axiom.
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
Et un autre vol europeen...
Plan to send all-UK astronaut mission into orbit
UK Space Agency and Axiom Space sign agreement on plans for historic human spaceflight mission
Plan to send all-UK astronaut mission into orbit
UK Space Agency and Axiom Space sign agreement on plans for historic human spaceflight mission
Raoul- Messages : 3191
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 67
Localisation : Gembloux, Belgique
200 Millions £ , de manière commerciale, un vol national (si possible avec Tim Peake réembauché, faudrait demander son avis) et sans que cela coûte le moindre shilling aux contribuables britanniques !
Si ça marche, l'ESA serait bien inspirée de réagir !
Si ça marche, l'ESA serait bien inspirée de réagir !
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
200 Millions £ qui pourraient aller a la recherche et la technologie en Europe et qui iront essentiellement aux Etats Unis chez Axiom (mission) et SpaceX (lanceur et capsule).
jassifun- Messages : 4453
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 36
Localisation : Baden Baden
Tim Peake to quit retirement to lead UK’s first astronaut mission
Tim Peake ends retirement to lead UK’s first team into space
Tim Peake ends retirement to lead UK’s first team into space
The Guardian a écrit:
Bien que les trois membres d'équipage qui accompagneront Peake lors de la mission n'aient pas encore été officiellement annoncés, le Telegraph rapporte qu'il est prévu qu'ils soient le paralympien britannique John McFall, le premier astronaute handicapé du monde, l'astronome Rosemary Coogan et la chimiste industrielle Meganne Christian.
montmein69- Donateur
- Messages : 20798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
La poursuite de la participation de l'UK à l'ESA pourrait avoir du plomb dans l'aile.
Je ne pense pas que la situation ait évolué très positivement (ie payer sa participation) depuis la rédaction de cet article (juin 2023).
https://www.euractiv.fr/section/politique/news/brexit-le-programme-spatial-et-le-pacte-vert-de-lue-menaces/
Je ne pense pas que la situation ait évolué très positivement (ie payer sa participation) depuis la rédaction de cet article (juin 2023).
https://www.euractiv.fr/section/politique/news/brexit-le-programme-spatial-et-le-pacte-vert-de-lue-menaces/
Raoul- Messages : 3191
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 67
Localisation : Gembloux, Belgique
Il y a une différence entre les programmes de l'ESA (des pays non membres de l'UE en font partie) et des programmes spatiaux de l'UE, non ?
vp- Messages : 4404
Inscrit le : 21/09/2005
Age : 50
Localisation : RP
Et au CNES, à la DLR, ils ne sont pas intéressés ?
L'Allemagne a bien 4 astronautes (avec les astronautes de réserve), mais pas la France.
L'Allemagne a bien 4 astronautes (avec les astronautes de réserve), mais pas la France.
Séraphin Lampion- Messages : 139
Inscrit le : 10/08/2022
Age : 23
Localisation : Grenoble
Toutes les nations Européennes se bougent dans le vol habité et envoient des multitudes d'astronautes dans l'espace, sauf les deux "leaders" Français et Allemand ...
2 vols habités français sur les 15 dernières années ...
La France, autrefois leader du nombre de vols habités, s'est depuis faite rattraper par l'Allemagne et va probablement se faire dépasser par l'Italie et l'Angleterre ...
Adenot et Prost sont disponibles si jamais
2 vols habités français sur les 15 dernières années ...
La France, autrefois leader du nombre de vols habités, s'est depuis faite rattraper par l'Allemagne et va probablement se faire dépasser par l'Italie et l'Angleterre ...
Adenot et Prost sont disponibles si jamais