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[SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
grysor- Messages : 3314
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- Message n°101
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
https://twitter.com/i/status/1267882314782121984
AlexSSC- Messages : 2201
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- Message n°102
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
https://twitter.com/elonmusk/status/1272972228326379520
[mod]Toujours accompagner un twit en anglais d'une petite traduction STP. Règlement du forum.
Thierz[/mod]
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Nostromo- Messages : 165
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- Message n°103
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Il croit sérieusement au Starship comme moyen de transport earth-to-earth ?
Syl35- Donateur
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- Message n°104
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Nostromo a écrit:Il croit sérieusement au Starship comme moyen de transport earth-to-earth ?
Qui ne tente rien n'a rien ;)
On ne fait pas de rupture technologique en restant sur les sentiers battus.Â
Tout ce qu'ils entreprennent ces derniers temps est le fruit de plusieurs années de réflexion, certes très préliminaires sous certains angles de vue mais ils ne se lancent pas totalement au hasard.
Bon ça ne veut pas dire que ça marchera au final, évidemment.
Nostromo- Messages : 165
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- Message n°105
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Syl35 a écrit:Nostromo a écrit:Il croit sérieusement au Starship comme moyen de transport earth-to-earth ?
Qui ne tente rien n'a rien ;)
On ne fait pas de rupture technologique en restant sur les sentiers battus.Â
Tout ce qu'ils entreprennent ces derniers temps est le fruit de plusieurs années de réflexion, certes très préliminaires sous certains angles de vue mais ils ne se lancent pas totalement au hasard.
Bon ça ne veut pas dire que ça marchera au final, évidemment.
C'est une question de rupture technologique, c'est une question de principe.
Les problĂ©matiques du transport en commun c'est : d'ĂŞtre Ă bas coĂ»t, Ă haute capacitĂ©, haute accessibilitĂ©, haute sĂ©curitĂ©, haute fiabilitĂ© et Ă haute disponibilitĂ© opĂ©rationnelle. Et dĂ©sormais il doit ĂŞtre respectueux de l'environnement.Â
Une fusée de 4000 tonnes ne répond à aucune de ces problématiques.
La vitesse est un argument dont le poids est bien plus faible et dont l’importance est relative Ă la distance, au confort et Ă la frĂ©quence d'emploi. Comme le prĂ©cise mĂŞme Elon Musk, il faut se dĂ©placer vers un spatioport Ă©loignĂ© des centres urbains pour prendre la fusĂ©e. Donc l'argument de la vitesse perd encore de son poids, en plus associĂ© au temps d'embarquement ...
https://twitter.com/elonmusk/status/1272985237576806400
Bref je peux assurer sans crainte qu'une fusée de 4000 tonnes ne constituera jamais un moyen de transport sur surface du globe.
Syl35- Donateur
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- Message n°106
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
J'entends bien les arguments qui sont largement recevables.
Il(s) croi(en)t au projet martien, tout aussi improbable que le transport earth-to-earth.
MĂŞme la lune est discutable Ă bien des Ă©gards. ;)
Beaucoup de rêves chez SpaceX et surtout Elon, la réalité sera probablement toute autre.
La frontière entre les visionnaires en leur époque et les doux rêveurs a toujours été floue.
Je me garde bien d'avoir un avis tranché sur ce que sera l'avenir, ou sur un système sans en connaitre les détails en profondeur. Si tout devait avoir un sens et répondre à une logique implacable beaucoup de ce dont nous profitons aujourd'hui ne devrait pas exister.
En tous cas, ce que je remarque c'est qu'ils se donnent les moyens d'essayer de mettre en œuvre des idées sur lesquelles ils planchent depuis un moment.
Ca ne les rend pas crédibles pour autant mais ce n'est pas en restant les bras croisés qu'on arrive à quoi que ce soit.
C'est ça, l'American Dream :D
Il(s) croi(en)t au projet martien, tout aussi improbable que le transport earth-to-earth.
MĂŞme la lune est discutable Ă bien des Ă©gards. ;)
Beaucoup de rêves chez SpaceX et surtout Elon, la réalité sera probablement toute autre.
La frontière entre les visionnaires en leur époque et les doux rêveurs a toujours été floue.
Je me garde bien d'avoir un avis tranché sur ce que sera l'avenir, ou sur un système sans en connaitre les détails en profondeur. Si tout devait avoir un sens et répondre à une logique implacable beaucoup de ce dont nous profitons aujourd'hui ne devrait pas exister.
En tous cas, ce que je remarque c'est qu'ils se donnent les moyens d'essayer de mettre en œuvre des idées sur lesquelles ils planchent depuis un moment.
Ca ne les rend pas crédibles pour autant mais ce n'est pas en restant les bras croisés qu'on arrive à quoi que ce soit.
C'est ça, l'American Dream :D
Elias.9- Messages : 42
Inscrit le : 20/05/2020
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- Message n°107
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Ces plateformes maritimes sont, je pense, une autre bonne façon d'intensifier le trafic spatial. Un spatioport terrestre est fastidieux Ă construire, SpaceX l'a appris Ă ses dĂ©pens Ă Boca Chica , qui devait ĂŞtre un nouveau spatioport avant d'ĂŞtre l'usine Ă ciel (plus tout Ă fait) ouvert que l'on connait aujourd’hui. Et de plus ont un atout qui pourra se rĂ©vĂ©ler ExtrĂŞmement intĂ©ressant : leur mobilitĂ©. Sea Launch, je me trompe peut ĂŞtre, pouvait dĂ©placer leur plateforme en fonction des lancements.Â
SpaceX pourrait donc s'installer sur l'equateur parfaitement afin d'optimiser leurs lancements.Â
De plus, mĂŞme si la tâche est titanesque, pouvoir produire ces plateformes Ă la chaĂ®ne (on parle de plateformes de plus de 200 m en se rĂ©fĂ©rant aux premiers trailers de SpaceX) permettrait d'augmenter les endroits d’amerrissage de SuperHeavy et donc encore optimiser les lancements.Â
Mais sans aucune autre indication que les animations de SpaceX qui datent de 2 ans maintenant Dx, ces extrapolations ne sont peut-ĂŞtre pas très pertinentes.Â
A terme je me demande quand même si le remplissage des ergols se fera sur la plateforme mais ce qui implique un rayon imposé avec le continent ou si l'ensemble sera rempli avant d'embarquer sur la plateforme ce qui me semble vraiment improbable .
SpaceX pourrait donc s'installer sur l'equateur parfaitement afin d'optimiser leurs lancements.Â
De plus, mĂŞme si la tâche est titanesque, pouvoir produire ces plateformes Ă la chaĂ®ne (on parle de plateformes de plus de 200 m en se rĂ©fĂ©rant aux premiers trailers de SpaceX) permettrait d'augmenter les endroits d’amerrissage de SuperHeavy et donc encore optimiser les lancements.Â
Mais sans aucune autre indication que les animations de SpaceX qui datent de 2 ans maintenant Dx, ces extrapolations ne sont peut-ĂŞtre pas très pertinentes.Â
A terme je me demande quand même si le remplissage des ergols se fera sur la plateforme mais ce qui implique un rayon imposé avec le continent ou si l'ensemble sera rempli avant d'embarquer sur la plateforme ce qui me semble vraiment improbable .
Maurice- Messages : 1288
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- Message n°108
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Sous réserve qu'ils atteignent un niveau de fiabilité élevé, cela peut devenir un moyen de transport envisageable pour les très riches, ce sera juste un moyen de plus d'illustrer les inégalités sur cette planète, entre le paysan Afghan qui amène sa femme accoucher au dispensaire assise sur une brouette et la pouf de jetseteuse US qui va faire un weekend so romantic à Paris via un vol en Starship.
Reste à savoir lequel des deux fera un post sur twitter pour expliquer combien Michel qui va bosser avec sa vieille 205 est un salaud d'émetteur de Co²?
J'ose simplement espérer que les gouvernements anglo-français sauront faire à ce nouveau moyen de transport le même accueil que les US au Concorde en son temps.
Reste à savoir lequel des deux fera un post sur twitter pour expliquer combien Michel qui va bosser avec sa vieille 205 est un salaud d'émetteur de Co²?
J'ose simplement espérer que les gouvernements anglo-français sauront faire à ce nouveau moyen de transport le même accueil que les US au Concorde en son temps.
Tphilibeet- Messages : 135
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- Message n°109
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Elias.9 a Ă©crit:Ces plateformes maritimes sont, je pense, une autre bonne façon d'intensifier le trafic spatial. Un spatioport terrestre est fastidieux Ă construire, SpaceX l'a appris Ă ses dĂ©pens Ă Boca Chica , qui devait ĂŞtre un nouveau spatioport avant d'ĂŞtre l'usine Ă ciel (plus tout Ă fait) ouvert que l'on connait aujourd’hui. Et de plus ont un atout qui pourra se rĂ©vĂ©ler ExtrĂŞmement intĂ©ressant : leur mobilitĂ©. Sea Launch, je me trompe peut ĂŞtre, pouvait dĂ©placer leur plateforme en fonction des lancements.Â
SpaceX pourrait donc s'installer sur l'equateur parfaitement afin d'optimiser leurs lancements.Â
De plus, mĂŞme si la tâche est titanesque, pouvoir produire ces plateformes Ă la chaĂ®ne (on parle de plateformes de plus de 200 m en se rĂ©fĂ©rant aux premiers trailers de SpaceX) permettrait d'augmenter les endroits d’amerrissage de SuperHeavy et donc encore optimiser les lancements.Â
Mais sans aucune autre indication que les animations de SpaceX qui datent de 2 ans maintenant Dx, ces extrapolations ne sont peut-ĂŞtre pas très pertinentes.Â
A terme je me demande quand même si le remplissage des ergols se fera sur la plateforme mais ce qui implique un rayon imposé avec le continent ou si l'ensemble sera rempli avant d'embarquer sur la plateforme ce qui me semble vraiment improbable .
Le cas Boca Chica est un cas à part pour moi. Ils ne peuvent pas concevoir un spatioport tant que le design du Starship lui même n'est pas arrêté. Cependant ils ont voulu construire ce site de lancement rapidement pour ne pas dépendre du KSC et faire des tests comme et quand ils le veulent.
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- Message n°110
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
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Dirk De Winne- Messages : 1394
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- Message n°111
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Excellent le "Of Course I Read The Instructions"
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- Message n°112
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Floating spaceport : Cette plate forme flottante est prévue pour faire décoller (SuperHeavy et Starship) et pour les faire atterrir ? Uniquement pour Mars ou "toutes destinations" ?
yoann- Messages : 5776
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- Message n°113
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
La plateforme OCIRTI a aussi son aire de landing.... pour drone Â
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1214198864540053507
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1214198864540053507
Nathanlmr1- Messages : 58
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- Message n°114
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
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- Message n°115
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Impressionnantes ces plateformes ! Sait-on oĂą se trouvent ces plateformes ?
AlexSSC- Messages : 2201
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- Message n°116
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
L'une est dans le port de Brownsville, à deux pas de Boca Chica et l'autre est arrivée hier à Pascagoula près de Mobile.
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- Message n°117
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Phobos est arrivée au port de Pascagoula dans le Mississippi et Deimos dans le Port de Brownsville au Texas.
Edit : grillé par AlexSSC
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- Message n°118
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
AlexSSC a écrit:L'une est dans le port de Brownsville, à deux pas de Boca Chica et l'autre est arrivée hier à Pascagoula près de Mobile.
C’est normal : AlexSSC est le plus jeune et donc plus rapide !ÂWakka a Ă©crit:Phobos est arrivĂ©e au port de Pascagoula dans le Mississippi et Deimos dans le Port de Brownsville au Texas.
Edit : grillé par AlexSSC
AlexSSC- Messages : 2201
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- Message n°119
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Haha, je suis juste tombé sur le message au bon moment
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- Message n°120
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Giwa a Ă©crit:AlexSSC a Ă©crit:L'une est dans le port de Brownsville, Ă deux pas de Boca Chica et l'autre est arrivĂ©e hier Ă Pascagoula près de Mobile.C’est normal : AlexSSC est le plus jeune et donc plus rapide !ÂWakka a Ă©crit:Phobos est arrivĂ©e au port de Pascagoula dans le Mississippi et Deimos dans le Port de Brownsville au Texas.
Edit : grillé par AlexSSC
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- Message n°121
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
No comment !Â
Ah! Nous sommes sur un site francophone et il me faut traduire : Sans commentaire !
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montmein69- Donateur
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- Message n°122
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Questions : Ces plates-formes, comment sont-elles tractées ? A quelle vitesse moyenne se déplacent-elles ?
Un déplacement "routinier" est-il envisageable entre leur port d'attache* et une zone de travail (lancement / atterrissage) comme cela se fait avec les barges utilisées pour le lanceur Falcon 9 ?
Toute autre question serait de savoir quel serait ce port et quelles activités y seraient menées (manipulations de chargement/déchargement de SH et Starship, opérations de transferts d'ergols, etc ....)
Franchon- Messages : 241
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- Message n°123
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
montmein69 a écrit:Questions : Ces plates-formes, comment sont-elles tractées ? A quelle vitesse moyenne se déplacent-elles ?
Un déplacement "routinier" est-il envisageable entre leur port d'attache* et une zone de travail (lancement / atterrissage) comme cela se fait avec les barges utilisées pour le lanceur Falcon 9 ?
Toute autre question serait de savoir quel serait ce port et quelles activités y seraient menées (manipulations de chargement/déchargement de SH et Starship, opérations de transferts d'ergols, etc ....)
Ces plates-formes se déplacent d'elles-même à 3.5 noeuds (environ 6 km/h). (D'après quelques sources, il s'agirait de plates-formes ENSCO 8500 / Valaris 8500)
Nous nous sommes posés la question dans le fil "Suivi du développement", nous ne savons pas encore si elles seront la base de lancement principale, ou une plate-forme de récupération, ni le mode de déplacement des SH/SS entre Boca Chica et la plate forme. Cela pourrait être un port aménagé, mais le plus simple resterais un vol suborbital entre les deux sites, comme l'a fait remarquer phenix.
De là on peut imaginer que les plates-formes soient autonomes pour préparer le lancement, sans l'utilisation d'un port.
phenix- Messages : 2940
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- Message n°124
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Généralement ces types de plateformes ont une propulsion propre, principalement pour maintenir une position fixe (positionnement dynamique) . Pour le long trajet elles sont souvent tractées par des remorqueurs de haute mer, d'ailleurs les deux remorqueurs d'intervention de la Marine Nationale d'ancienne génération, l'abeille Flandre (Toulon) et l'abeille languedoc (Boulogne) sont d'anciens remorqueurs de plateforme (l'abeille bourbon et l'abeille liberté sont nativement des remorqueurs d'intervention). Sinon il existe des bateaux semi-submersibles capable de transporter les plateformes sur leur pont. ensuite, il l'immerger pour libérer la plateforme. mais bon les couts de location de tels navires sont tellement exorbitants que j'imagine mal une utilisation régulière de cette solution.montmein69 a écrit:
Questions : Ces plates-formes, comment sont-elles tractées ? A quelle vitesse moyenne se déplacent-elles ?
Un déplacement "routinier" est-il envisageable entre leur port d'attache* et une zone de travail (lancement / atterrissage) comme cela se fait avec les barges utilisées pour le lanceur Falcon 9 ?
Toute autre question serait de savoir quel serait ce port et quelles activités y seraient menées (manipulations de chargement/déchargement de SH et Starship, opérations de transferts d'ergols, etc ....)
Dernière édition par phenix le Sam 23 Jan 2021 - 21:24, édité 1 fois
Giwa- Donateur
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- Message n°125
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
Phenix a Ă©crit:
Sinon il existe des bateaux semi-submersibles capable de transporter les plateformes sur leur pont avant de couler avant de l'immerger, mais bon les couts de location de tels navires sont tellement exorbitants que j'imagine mal une utilisation régulière de cette solution.
Pour un transport transocéanique, ce fut utilisé pour la plateforme Odyssey de Sea Launch :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14872p225-sea-launch-operateur-de-lancement?tt=1
montmein69- Donateur
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- Message n°126
Re: [SpaceX] Barges et flotte maritime de SpaceX
phenix a Ă©crit:
Généralement ces types de plateformes ont une propulsion propre, principalement pour maintenir une position fixe (positionnement dynamique) . Pour le long trajet elles sont souvent tractées par des remorqueurs de haute mer, d'ailleurs les deux remorqueurs d'intervention de la Marine Nationale d'ancienne génération, l'abeille Flandre (Toulon) et l'abeille languedoc (Boulogne) sont d'anciens remorqueurs de plateforme (l'abeille bourbon et l'abeille liberté sont nativement des remorqueurs d'intervention). Sinon il existe des bateaux semi-submersibles capable de transporter les plateformes sur leur pont. ensuite, il l'immerger pour libérer la plateforme. mais bon les couts de location de tels navires sont tellement exorbitants que j'imagine mal une utilisation régulière de cette solution.
Avec Elon Musk ne peut-on peut s'attendre à tout ? Si un dispositif original lui parait utile (et possiblement un peu transgressif) il peut décider d'une nouvelle façon de gérer les vols et atterrissages pour SuperHeavy/Starship et gérer leur installation en se procurant tout le nécessaire pour les utiliser : remorqueurs ou transporteur semi-submersible, à la location d'abord ... puis qui sait, en acheter ou en faire construire . Dans New- Space .... il y a New et il a l'objectif de faire des "tirs en rafale"
Et le financement n'apparait jamais être un gros problème pour Elon.