Gateway (ex-LOP, ex-DSG)

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Message le Lun 27 Aoû 2018 - 22:00


Une base lunaire, c'est moins glorieux qu'une base sur Mars c'est sur ! Mais qu'est ce que ca fait rever; de se dire qu'il pourrai y avoir deux corps célestes ou l'homme vit en permanence !

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Message le Lun 27 Aoû 2018 - 23:04


@Outan a écrit:
@Wakka a écrit:Mise à jour par William H. Gerstenmaier de la plate-forme orbitale lunaire.

Il y note qu'un équipage pourrait commencer à y rester dès EM-3 en 2024, en ligne direct avec ce que le Vice-Président Mike Pence annonçait la semaine dernière.


Quel est ta sources ? Je serai intéressé de lire plus en détail et éventuellement trouver une copie du discours de Mike Pence.

Un twitt de Eric Berger @SciGuySpace.
Ca vaut ce que ça vaut...

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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 0:36


Quelques détails sur le module de propulsion, dont le lancement est prévu en 2022 :
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 1:23


Visite du prototype du module d'habitation de Lockheed Martin :

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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 9:33


@Wakka a écrit:
@Outan a écrit:

Quel est ta sources ? Je serai intéressé de lire plus en détail et éventuellement trouver une copie du discours de Mike Pence.

Un twitt de Eric Berger @SciGuySpace.
Ca vaut ce que ça vaut...

Merci, je vais le suivre !
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 14:41


Voici un article de la NASA sur l'orbite cis lunaire NHRO (Near Rectilinear Halo Orbit)

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170001347.pdf
ORBIT MAINTENANCE AND NAVIGATION OF HUMAN SPACECRAFT AT CISLUNAR NEAR RECTILINEAR HALO ORBITS

Impossible de résumer en quelques lignes, mais :
- parmi les objectifs, on trouve l'optimisation des corrections d'orbite en minimisant les delta V, optimiser la stabilité de l'orbite, éviter les éclipses, caractériser les rendez-vous,
- la navigation précise nécessite des satellites et/ou balises lunaires, ou bien des mesures optiques du diamètre et du centre de la lune,
- il est tenu compte des "bruits" générés par une station habitée comme l'éjection de déchets,
- études pour des périlunes de 2100 à 6500 Km , avec un zoom sur le périlune de 3233 km pour une période de révolution de 6,6 jours environ soit un rapport de 9/2 par rapport à la période synodique lunaire de 29,5 jours,
- il est fait appel à des méthodes statistiques, MonteCarlo.

- les sondes ARTEMIS ont été placées sur une orbite lunaire NHRO en 2010
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 20:28


La nouvelle architecture du Gateway.
A noter : le fameux module ESPRIT qui serait fait par l'ESA
Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 4 DlsvVKSUwAA1wVG

PS : Apparemment, le terme de Lunar Orbital Platform - Gateway n'est plus utilisé, ils parlent désormais juste de Gateway.
Du coup, je renommerais le sujet : "Nouvelles du Gateway (ex-Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG))"  :megalol:
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 21:09


La traduction de Gateway est une porte, un portail mais dans ce cas vers où ou vers quoi ? Pour le moment AMHA c'est vers le porte-monnaie du contribuable et peut-être sur le néant car rien n'est encore décidé ou du moins financé pour l'avenir.
Pour moi, ça ressemble de plus en plus au trou que l'on creuse pour mettre la terre du précédent !
Ils feraient mieux de convertir le tout en lanceur lunaire, ça ne serait pas la panacée mais au moins ça ne ressemblerait pas à la recherche du mouvement perpétuel !  :wall:

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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 21:39


@Anovel a écrit:La traduction de Gateway est une porte, un portail mais dans ce cas vers où ou vers quoi ? Pour le moment AMHA c'est vers le porte-monnaie du contribuable et peut-être sur le néant car rien n'est encore décidé ou du moins financé pour l'avenir.
Pour moi, ça ressemble de plus en plus au trou que l'on creuse pour mettre la terre du précédent !
Ils feraient mieux de convertir le tout en lanceur lunaire, ça ne serait pas la panacée mais au moins ça ne ressemblerait pas à la recherche du mouvement perpétuel !  :wall:

A la base, le projet à long terme c'est de faire du Gateway, une étape (porte ?) avant Mars. Je ne veux pas relancer le débat :D mais je pense que le nom vient de là

Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 4 Phase+1+NASA
Gateway (ex-LOP, ex-DSG) - Page 4 Ob_239f13_plan-p2
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Message le Mar 28 Aoû 2018 - 22:40


Je ne comprend pas cette station Gateway.

Certes, cela donne un nouvel objectif spatial, permettra de continuer la coopération internationale et fera fonctionner l'industrie spatiale,
mais je ne vois pas du tout comment le grand public (qui finance) puisse adhérer à ce projet.
Ce nouvel objectif va apparaître comme une ISS miniature. Les photos/vidéos des astronautes seront les mêmes que de l'ISS et les photos de la lune seront moins belles que les photos de la terre.

Bref, je ne pense pas que ce projet survivra aux changements de gouvernement.

Allez, un peu d'ambition, que diable :hot:, et créons une station lunaire.:shock:
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Message le Mer 29 Aoû 2018 - 0:17


@jmontaut a écrit:Une base lunaire, c'est moins glorieux qu'une base sur Mars c'est sur ! Mais qu'est ce que ca fait rever; de se dire qu'il pourrai y avoir deux corps célestes ou l'homme vit en permanence !

Ne pas s'emballer ... et bien lire les documents. Il n'est pas question pour le moment de créer une base sur le sol lunaire.  Non

Le LOP-Gateway est une station orbitale lunaire. Elle tournera autour de la Lune sur une orbite spéciale dite NRHO.

Et elle pourra effectivement servir de "portail" (gateway) pour aller ailleurs .... mais où ?


  • sur le sol lunaire pour ceux (entendez agence spatiale partenaire ou société privée) qui veulent y faire des choses (sciences, business ...). Car la NASA n'a pas dans sa feuille de route eu de modification officielle. Il n'est toujours pas question que l'agence organise une implantation sur le sol lunaire. *
  • vers des astéroïdes .... où les "premiers de cordée" iraient miner des richesses et faire fortune
  • vers Mars .... qui reste l'objectif final - officiel - de la NASA (ce qu'on voit apparaitre sur les documents ci-dessus avec les missions EM-8 à EM-11 - cargos pour construire le DST, déposer du matériel - et les suivantes - habitées - utilisant le Deep Space Transport (d'abord pour un vol en NRHO simulant le voyage martien, puis réellement pour Phobos et Mars)


* Mais elle peut aider par des financements dans le cadre de l'aide au développement, des sociétés qui voudraient créer du matériel pour le faire (atterrisseur, habitat, engins de chantiers etc...)

Ce plan a une certaine logique. Après on y adhère ou pas .... et il sera concrétisé ou pas (les USA ont l'habitude de changer leur fusil d'épaule à chaque élection présidentielle  :blbl: )




Dernière édition par montmein69 le Mer 29 Aoû 2018 - 0:35, édité 1 fois
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Message le Mer 29 Aoû 2018 - 0:34


@Anovel a écrit:    Bref, je ne pense pas que ce projet survivra aux changements de gouvernement.
   Allez, un peu d'ambition, que diable   :hot: , et créons une station lunaire.   :shock:

[mode blague ON]
Il ne te reste plus qu'à te faire élire au Sénat US et à te constituer une majorité pour remporter le morceau  :cheers:
[mode blague OFF]
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Message le Ven 31 Aoû 2018 - 12:38


Article d'Aviation Week commentant la politique de la NASA faisant appel au privé pour la construction du module de propulsion du LOP-Gateway (avec intégration d'un système de propulsion électrique)

https://tinyurl.com/yb9ez5tl

Volonté à la fois de stimuler le secteur de la construction spatiale, et celui de faire des économies dans la conception et la réalisation (comparé à la façon de faire à l'ancienne)

By minimizing agency requirements and letting potential bidders specify designs and business plans, NASA hopes to use a commercial satellite bus and solar electric propulsion to lay the foundation for the Lunar Orbital Platform-Gateway (formerly known as Deep Space Gateway)

On va voir si les entreprises candidates se manifestent en rangs serrés ????

“This is a test in a sense,” he* adds. “We’ve heard that the commercial sector is ready to go do all this stuff. . . . They’ve only been held back by NASA’s overarching and huge number of requirements. So we’ve scrubbed them all out. Can industry deliver? [W]e’ll find out through this BAA.”

Proposals are expected to be due in November. NASA hopes to select PPE partners in March 2019.
* NASA Associate Administrator William Gerstenmaier.

Il semblerait que la NASA veuille laisser filer la bride au constructeur en ne l'assommant pas d'exigences. A lui de concevoir un système fiable et fonctionnel (si j'ai bien interprété le sens des propos de Gerstenmaier)
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Message le Ven 31 Aoû 2018 - 17:04

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Message le Dim 2 Sep 2018 - 8:10


@katalpa a écrit:a moins de coloniser la Lune, un tel projet a peu d'intérêt.

Le LOP-Gateway est aussi "vendu" comme pouvant servir de plate-forme d'expérimentation au séjour long humain dans l'espace du beyond (donc ne pas se contenter d'une station en LEO comme l'ISS *) et à terme tester un Deep Space Habitat sur une durée de mission équivalente au voyage martien en situation réelle.
* sous la protection du bouclier magnétique terrestre

je ne sais pas si on peut balayer ces objectifs d'un revers de main et/ou par une phrase lapidaire, même si on est conscient que ce n'est pas fait "fingers in the nose" question financement et réalisation réelle.

Bien sûr ceux qui attendent impatiemment que la main de l'homme reprenne pied sur la Lune se positionnent différemment. Mais AMHA, l'objectif attribué à la NASA  - à ce jour du moins - n'a pas vraiment été changé, il faut préparer le voyage vers le beyond (Phobos, Mars), tout en donnant des facilités aux privés qui veulent s'investir sur la Lune d'y arriver.
La NASA sera-telle mandatée pour retourner elle-même sur la Lune, avec son corps d'astronautes .... embarqué dans un SLS/Orion véhiculant un atterrisseur lunaire qu'elle aurait financé ? Je n'en suis pas du tout sûr.

Aucune décision dans ce sens n'a été - à ce jour - décidé. Et vu les budgets annoncés .... peut-être insuffisants déjà pour finir de développer le SLS/Orion (étage EUS, nouveau Mobile Launcher pour pouvoir lancer le Block 1-A) avec en plus  la construction du LOP-Gateway qu'il faut commencer .... çà me parait hautement improbable.
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Message le Dim 2 Sep 2018 - 8:26


Une question se pose : le privé (avec l'aide technique de la NASA bien entendu) est-il prêt à développer par lui-même un "Altaïr" pour (re)descendre sur la Lune ? Musk aurait pu le vouloir, mais il est obnubilé par Mars. Bezos pourrait le faire. Quid de sa motivation en la matière ?
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Message le Dim 2 Sep 2018 - 8:35


Si "l'exploitation des richesses" n'est pas un rêve en trompe-l'oeil ..... c'est ce qui devrait - eux et/ou leurs alter-ego premiers de cordée et découvreurs insatiables - les faire courir vers cet Eldorado et se ruer hors de leur berceau :blbl:
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Message le Dim 2 Sep 2018 - 8:46


@BBspace a écrit: Musk aurait pu le vouloir, mais il est obnubilé par Mars.

Depuis que le MCT est devenu la BFR, on voit beaucoup d'image de BFR posé sur la lune. donc si des contrats (nasa ou ,imaginons, société minière) était proposé pour ravitailler une base lunaire, spacex risque de pointé tres vite le bout de sont nez.
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Message le Dim 2 Sep 2018 - 16:11


AMHA, Musk va pas se géner pour faire de la monnaie en allant déposer du matériel et des équipage sur la Lune entre les périodes où la fenêtre de tir martienne sera possible.
Après tout c'est d'abord un entrepreneur, et un commercial !
Sans compter que l'aventure martienne va être très très chère, donc il faut faire de l'argent avec les lanceurs partout ou c'est rentable !

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Message le Dim 2 Sep 2018 - 19:23


Que dire si SpaceX envoie un BFS et le laisse en orbite NRHO, réserves ergols et nourriture à pleine capacité? Cela remettrrait-il l'existence du LOP-G en question? Y aurait-il réalignement de la NASA et ses partenaires d'emblée vers une base lunaire (ou village lunaire)? Ne serait-ce pas ce les fans d'astronautique (et en partie la population générale) attendent depuis 50ans?

Par ailleurs, si on fait abstraction de SpaceX, je trouve le LOP-G non essentiel pour le retour à la Lune. Je verrais son utilité après l'établissement de bases lunaires, avec une fonction de dépannage et survi advenant la panne d'un orbiteur ou d'un atterriseur.
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Message le Dim 2 Sep 2018 - 20:41


@Arès F a écrit:Que dire si SpaceX envoie un BFS et le laisse en orbite NRHO, réserves ergols et nourriture à pleine capacité? Cela remettrrait-il l'existence du LOP-G en question? Y aurait-il réalignement de la NASA et ses partenaires d'emblée vers une base lunaire (ou village lunaire)? Ne serait-ce pas ce les fans d'astronautique (et en partie la population générale) attendent depuis 50ans?

Par ailleurs, si on fait abstraction de SpaceX, je trouve le LOP-G non essentiel pour le retour à la Lune. Je verrais son utilité après l'établissement de bases lunaires, avec une fonction de dépannage et survi advenant la panne d'un orbiteur ou d'un atterriseur.

Non, mais tu crois que SpaceX va "donner" une BFS pour cette connerie de NRHO ?
Sauf si la NASA paye en or sinon rêve pas ils vont pas participer, au mieux ils vont répondre à l'appel d'offre pour le retour sur la Lune (c'est déjà plus ou moins acté qu'une BFS au moins aille sur la Lune).
Je vois plutôt Bezos s'engager au coté de la NASA déjà il veux aller créer des villes dans l'espace et des industries.

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Message le Dim 2 Sep 2018 - 22:27

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Message le Mer 5 Sep 2018 - 17:43


Thalès Alenia Space a passé un contrat avec l'ESA pour lancer les travaux d'étude sur 2 modules européens :

- ESPRIT : module non-pressurisé qui fera office de ravitailleur en carburant pour le module PPE (je ne comprends pas trop comment...), qui assurera les télécommunications entre le Gateway et la surface lunaire et qui sera équipé d'un sas qui permettra de déployer des charges utiles scientifiques. ESPRIT serait lancé par SLS en même temps que le module PPE début 2022.

- I-HAB : Un module d'habitation. Rejoindrait la station à partir de 2026-2027.

La prochaine conférence ministérielle en 2019 déterminera l'investissement de l'ESA dans ce projet

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-europe-se-lance-dans-le-projet-de-station-spatiale-lunaire_127208
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Message le Mer 5 Sep 2018 - 18:16


Un article également sur Futura : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/utilisation-espace-apres-iss-esa-veut-etre-presente-petite-station-spatiale-internationale-pres-lune-63709/

Une idée : pour économiser du poids pourquoi l'ESA ne travaille pas sur des modules gonflables comme Bigelow : d'après l'article la notion de confort est importante. Au lieu d'être confiné dans un petit module qui doit être léger, un module gonflable apporterait beaucoup plus. Maintenant l'ESA est toujours très conservateur dans ses choix et veille au "confort" de ses prestataires plutôt que de les challenger sur de nouvelles solutions.

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Message le Mer 5 Sep 2018 - 18:42


@Fabien0300 a écrit:Thalès Alenia Space a passé un contrat avec l'ESA pour lancer les travaux d'étude sur 2 modules européens :
N'est ce pas plutôt l'ESA qui a passé un contrat avec Thalès ?
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Message le Mer 5 Sep 2018 - 22:22


On peut aussi voir les choses par le petit bout de la lorgnette: l'Europe en est encore à suivre les Américains, sur un projet dont l'utilité ne fait pas consensus, et qui va lui bloquer tout autre tentative pendant au moins une décennie. Une façon pour l'oncle Sam de faire payer les autres, car quoi qu'en en dise, cette station coûtera très cher. Pourquoi L'ESA ne peut avoir de politique spatiale autonome?
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